盛雪谈时事：香港民主党宣布要解散

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：香港的民主党曾经是香港立法会以及区议会中民主派的最大政党。其宗委会成员在 2 月 21 号晚上召开会议讨论后，由党主席罗健熙先生宣布正式成立三人小组，启动解散程序，并计划举行党员大会。经出席党员 75% 投票同意后，解散方可通过。罗健熙表示，解散程序暂时没有具体时间表。

近年来，香港许多民主派组织纷纷解散。目前的民主党已无党员出席区议会，未来是否能够参选也令人怀疑。此外，党内的财政状况堪忧。去年 12 月上任的民主党中央委员会开始酝酿解散事宜。

关于这一新闻，您过去与香港民主派人士有诸多互动，在这个时间点上，您如何看待这件事？

盛雪：首先，香港民主党进入解散进程，基本上是香港在回归中共后，政治自由与民主空间急剧萎缩的又一例证。这不会让大家感到意外，因为这不是孤立事件。特别是 2019 年后，香港的民主派组织基本处于溃散状态。在香港，想要通过体制内方式、参选方式，或和平示威抗议方式表达诉求，所有这些道路基本都被堵死了。

在中共 1989 年“六四”屠杀之后，香港受到巨大冲击。这一冲击促使香港民主运动持续了 30 多年。香港人站出来，要求平反“六四”，争取更多自由与民主权利。在一段时间里，香港街头的示威抗议、民主选举等活动曾经成气候。

1994 年 10 月，香港民主党正式成立，其前身是 1990 年由李柱铭、司徒华、何俊仁等人组建的“香港民主同盟”，这也是香港第一个政党。民主党自 1994 年成立至今已有 31 年，但自 2019 年至今短短四年半的时间，香港的政治局势已发生巨大变化。

当年，香港民主党在 1995 年立法会选举中赢得近三分之一的席位，成为当时议会最大党派，也是香港民主派的核心力量。这表明，当时香港民众对民主进程寄予厚望。尽管香港即将于 1997 年回归，但港人希望在回归前壮大民主力量。从民主党的前身到正式成立，再到发展历程，都可以看到这一历史事实。

然而，2020 年港区国安法实施后，香港政治环境发生根本性变化。民主党成员参选资格被剥夺，部分成员被捕入狱，财政困难加剧，最终走到解散的地步。这标志着香港民主派在体制内抗争的最后堡垒轰然倒塌。

解散的直接原因显而易见就是政治打压。2019 年反送中运动后，中共通过国安法对民主派进行全面清算和围剿。民主党的七名成员因参与 2020 年初选被控“串谋颠覆国家政权”，其中五人被判刑。在 2023 年区议会选举中，罗健熙等六人甚至连候选资格都无法获得。中共已经铁了心，要彻底封死香港民主派参政的渠道。

正如刚才所说，民主党失去议席，整体遭到围剿和打压，甚至无法参选。这种现实情况导致资源枯竭。因为公众通常不会资助一个毫无成功希望的党派，自然也就难以维持运作。在国安法的高压之下，民主派人士及民主党组织面临法律风险。什么能做，什么不能做，能做到什么程度，全部由中共掌控，裁决权、量刑权都在其手中。

因此，民主党的解散并非单一政党的终结。虽然我们今天谈论的是香港民主党的命运及其进入解散程序，但这背后折射出的是香港整个民主运动的困境与压制。在“一国两制”框架下，香港的民主力量已经全面退缩，几乎失去了任何运作空间，自由已荡然无存。

原来的独立司法、社会层面的民主参与，以及非政府组织的社会，包括公益组织，所有这一切，完全被中共系统性地摧毁了。

香港的议题我们谈了很多次，我一直强调，香港沦落至今天的处境并非意外。中共签署《中英联合声明》，承诺“一国两制”，本就是个骗局。这一点，我在 1997 年那天接受采访时讲了七点，当时所说的每一点今天都成了事实。

我曾经想过，如果当初香港人更激烈地争取自由、更强烈地抵制回归、更坚定地反抗，是否能保住香港？我反复思考这个问题。回头来看，1984 年《中英联合声明》中共承诺香港 1997 年回归后 50 年内制度不变，司法独立，原有生活方式不变，“马照跑，舞照跳”。但事实是，2010 年后中共通过《基本法》23 条立法尝试，到 2014 年的“8·31 决定”，再到 2019 年的《逃犯条例》，直到 2020 年《国安法》在香港落地，中共一步步完成对香港的全面控制。这些线索清楚地表明，中共从一开始就是将“一国”置于“两制”之上，“两制”只是权宜之计，根本不是承诺。然而，很多人当初相信了这一承诺，并期待自己能在 50 年不变的框架下继续生活。

我 1989 年来到加拿大，当时加拿大的房地产市场、社会环境、商业活动，很大一部分都是因香港人而活跃起来的。大量香港人移居主要城市，包括温哥华、多伦多等，甚至多伦多北边的一整条街的开发，都是因为香港人的到来。然而，1997 年之后，许多香港人又回去了。他们觉得共产党接管香港后似乎并没有采取极端手段，没有开枪杀人，没有大规模关押异见人士，经济也没有立刻衰退。许多人因此放下戒心，选择回港。

但我一直强调，在专制暴政之下，不可能有自由的发展和司法独立的空间。这是一个极为简单的逻辑。中共是一个极端邪恶的专制政权，怎么可能允许香港拥有真正的自由发展？这是不可能的。而且，中共的治理模式并非从香港才开始，1949 年建政之前，它就已罪恶累累。香港人比中国大陆人更清楚中共的历史，因为香港至少没有言论封锁，没有信息封锁。因此，这之中有许多令人费解之处。香港人明知中共 1949 年以来发动文化大革命、三反五反，杀害了无数人，却仍然心存侥幸。

温大同：这让我想到倪匡先生。他曾说过：“共产党的每一句话都不能相信。”但他移民美国后，因妻子习惯香港的生活，又搬回去，一直生活在香港，最终于 2022 年香港彻底毁掉后去世。这是一个非常典型的例子。

香港之所以能在 1997 年至 2019 年间维持一定程度的民主选举，无论是民主党、公民党等政党的参选，还是他们在社会中的影响力，甚至每年“六四”纪念活动的持续，以及各种社会活动的活跃，包括所谓的“香港之春”，都有其历史原因。其中之一便是《中英联合声明》的存在，另一点则是许多香港人，包括像倪匡这样的人，多多少少抱有侥幸心理。

盛雪：您说得特别对，刚才提到的当时民主党的参选、声势和影响力，反而更增强了人们的侥幸心理，形成了对未来判断的误区。

温大同：我们知道当初民主党的小范围选举，即民众可以直选的部分，能够真实地反映香港的民意。实际上，香港民意是支持泛民派的。比如，当初公民党的成员可以参加特首选举，香港人或许会觉得，既然我们的民意已经如此清晰，中共应该会听见，应该会尊重我们的意见吧。

盛雪：然而，这种观念逐渐形成了一种误区，认为只要通过和平、理性、非暴力的方式，通过街头行动、议会斗争等手段，就可以达成目标。甚至包括黎智英先生，他长期以来支持香港的泛民派，基本上也是支持体制内推动民主的方式。但我也曾经思考过，香港人如果更强烈地抵制回归，是否能成为扭转香港命运的一股重要力量？

1997 年的主权回归是中英谈判的结果，香港居民本身并没有决定权，他们只是谈判结果的被动接受者。香港人无法参与抵制回归，因为英国无意长期保有香港，而国际社会又普遍承认中国对香港的主权。因此，香港人实际上处于一个极其无奈的地位。

我也曾经思考过，香港是被英国从大清手中夺走的，而大清之后，合法继承的政权在大多数领域中是中华民国。那么，是否应该由中华民国来继承香港的回归权？事实上，中华民国在 1945 年至 1949 年间，确实对香港有一定的控制权和外交影响力。但 1949 年后，中华民国失去了对大陆的实际控制权。真正的转折点是 1971 年联合国 2758 号决议。这个决议是关键，它承认中华人民共和国为中国的唯一合法政府，使得中华民国彻底失去了对香港归属问题的影响力，也无力改变香港的命运。

如果中共在 1997 年接管香港后，民间能够更大规模地抗议示威，是否能改变历史走向？我认为，或许可以延迟中共对香港的全面控制，但终究难以改变其命运。因为实际上，中共对香港的渗透早在一九四十年代就已经开始，甚至在中共建政之前，香港就有中共的地下组织。后来，中共通过操控特首选举、培植亲共势力，甚至向香港输入大量从大陆派遣的人员，这一切早已布局了几十年。

至于更激烈的抗争是否会引发类似“六四”的镇压，这一点也很难预料。因为中共在关键时刻一定会翻脸，当它别无选择的时候，就会采取极端手段。香港人的确对中共曾抱有幻想，甚至对中共存在一定程度的妥协。然而，也有许多香港人真的已经尽了全力。

在一些节目中，我曾特别谈到二战后国际格局的问题。现代国际秩序的缺陷，使得苏联和中共作为联合国常任理事国，对自由、民主和人类文明的进程产生了巨大牵制。在这种国际格局下，香港无可避免地成为了大国角力的牺牲品。因此，我们必须深入研究现代国际体系的深层问题。

二战之后建立的国际体系联合国，将国家作为基本单位，被称为国际大家庭。其目的是维护世界和平，促进国家间的合作。然而，这一体系的设计是二战胜利的直接产物，因此联合国的常任理事国由二战战胜国构成，包括美国、英国、法国、苏联（后由俄罗斯继承）、中华民国（后由中共继承），并赋予他们一票否决权。

这一架构的设计确保了这些大国的利益优先，而非普世价值的优先。它可能是为了避免大国间的直接冲突，但实际上并未达到预期目标。冷战期间，中美、中苏等大国之间的对抗从未停止。与此同时，联合国在面对非民主国家、专制政权、极权暴政迫害人权、实施反人类罪和群体灭绝罪时，基本上束手无策。

温大同：事实上，二战之前全球出现了两种极权政治，一种是共产主义，一种是法西斯主义。二战的结果是法西斯政权被打败，而共产主义政权却被保留，并与之合作，导致二战后形成冷战，自由世界与极权国家集团长期对抗。联合国的体制存在先天缺陷，而共产主义国家在二战时的实际贡献也相对有限。

苏联在二战时遭到德国入侵，承受了巨大压力，英国和美国向其提供了大量军事和物资援助。在东方战场，苏联成功躲避了日本的入侵。斯大林一度希望中共攻击蒋介石，指责国民政府“不抗战”，试图引导中国与日本战争，以便苏联避免日军侵略。实际上，共产主义政权，尤其是苏联，对二战胜利的贡献远小于后来的宣传。

盛雪：而中国战场如果没有美国介入，根本无法取胜。

温大同：英国在二战中的贡献巨大，诺曼底登陆等关键战役发挥了重要作用，但如果没有美国的支持，英国当时的处境同样危险。因此，真正主导二战胜利的国家是美国。战后国际秩序本应由美国主导界定，但美国出于战略考虑，愿意分权给英国、法国、苏联和中华民国。只是今日回顾历史，美国或许已经悔不当初。川普执政时对欧盟的态度，或许反映了一些反思的迹象，但尚不清楚是否真正深入检讨了这一问题。

盛雪：二战的胜利主要依靠美国的参与，但战后胜利果实却被共产大国瓜分。

温大同：特别是 1971 年联合国 2758 号决议，将中国在联合国的代表权从中华民国转交给中共，极大提高了中共的国际影响力。

盛雪：这一决议的通过，意味着一个不遵守自由民主原则的政权，获得了国际合法性。此后，中共逐步发展壮大，而美国在冷战时期为“联中抗苏”战略，一再与中共拉近关系，包括建交、经济合作等，为中共的崛起提供了助力。

在这一历史进程中，最为突出的牺牲品是台湾和香港。当然，在中共统治下的地区，如西藏、满洲国、维吾尔地区等，早已遭受全面控制、剥夺和奴役。联合国宪章虽强调主权平等和不干涉内政，但实际上并没有任何有效机制来制约专制国家对内部民众的压迫。世界人权宣言虽然确立了普世价值，但缺乏强制执行机制，因此在面对苏联和中共时，形同虚设。

此外，苏联与中共在联合国内部长期联手，阻碍一系列关于自由、民主人权和法治的动议与决议。联合国的局限性，使得国际社会在面对极权暴政时，往往无能为力。今天我们看到的国际局势，正是这一体系缺陷的后果。而关于苏共与中共在联合国内的具体阻挠行为，我们今天没有足够的时间逐一列举。

那么我们来看今天中共在国际社会中的角色。它一步步借助国际社会对共产主义的容忍，特别是美国对共产中国的接纳，使其逐渐壮大。习近平上台后，凭借经济崛起，已经形成了国际话语权的影响力，并将其影响力渗透到政治、文化、经济、教育、新闻、社区等各个领域，对民主国家的渗透程度之深令人震惊。

包括习近平提出的“一带一路”、所谓的“人类命运共同体”等概念，在许多国际场合被广泛讨论，甚至在国际学术界和专家圈也受到关注。对香港的控制更是不在话下，中共以主权为名，对香港进行了全面控制。而国际社会对这一问题，既没有直接介入的法理依据，也缺乏有效的制约手段。中英联合声明已被中共单方面宣布“过时”，国际社会对此几乎无能为力。

现实情况是，香港似乎没有道路可以抵抗这一命运。这不仅仅是香港的沦陷，更是自由世界的失守。香港自身无法抵挡一个崛起的共产大国，而短期内，中共在国际格局中的地位不易被彻底改变。要改变这一局面，需要诸多因素的相互作用。

这意味着，香港的自由空间只会继续萎缩，香港民主党也看不到任何起死回生的可能性，解散几乎是唯一的出路。从长远来看，唯一可能的改变方式，要么是改革联合国，但联合国的架构本身存在内在缺陷，改革难度极大；要么是重新组建新的国际组织。美国总统川普曾提出类似的想法，他一直批评当前的国际体系已过时，并指出其带来的恶果，包括全球化对香港等地的冲击。自由民主国家是否能够重新塑造联盟，比如加强印太战略，将成为关键。

另一种可能性是，寄希望于中共内部因经济和政治压力达到临界点，导致其政权衰败，同时国际秩序配合施压，使其最终瓦解。但这一切只是希望，因为它需要太多因素的共同作用。香港的教训告诉我们，香港的牺牲不仅是中共专制的胜利，更是国际体系失灵的表现。

这也提醒我们，二战后的国际秩序存在先天缺陷。苏共和中共对自由民主世界的牵制，联合国体系的妥协设计，以及专制大国所被赋予的巨大权力，使国际社会对极权暴政的海量人权迫害束手无策。事实上，这些机制不仅削弱了人类文明的力量，也阻碍了自由法治的进程。在许多地方，我们甚至看到了倒退，对自由民主世界造成严重冲击。香港正是所有这些因素共同作用下的牺牲品。如果这种国际格局不能尽快改变，人类文明的倒退恐怕还远未结束。

温大同：香港的沦陷可以被看作是中共的胜利，但从另一个角度来看，这同样是香港人的失败。从 1997 年至今，香港这个曾经的“东方之珠”、自由繁荣的象征，已经彻底失去了它的光辉。自由之家在 25 日发布的《2025 年全球自由报告》中提到，香港的自由正在不断流失，而中共统治下的中国，国内民众的自由度评分极低。

中国当下的经济正在崩溃，失业率飙升，社会悲剧频发，许多家庭因绝望而选择自杀，甚至发生了全家人一起跳楼的惨剧。不仅香港人民失败了，中国人民自 1949 年后也一直在失败。唯一的胜利者是中国共产党，以及少数几个掌权的极权者。

更糟糕的是，中共不断向外输出这种极权模式，威胁全球的自由民主。这是一个令人极度悲哀的趋势，而这个趋势必须被遏制。

盛雪：而且必须尽快停止，否则整个世界都将受到不可逆的影响。

温大同：今天由于时间关系，我们就谈到这里，谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2025 年 3 月 1 日

电台节目链接：

https://cn4.rti.tw/radio/programMessagePlayer/programId/1646/id/157726

2025 年 3 月 5 日上传