看中国：公民会领袖台湾观选 盼大陆早日实现民主

【看中国 2024 年 1 月 28 日讯】（看中国记者肖然采访报导）加拿大青年组织公民会创会会长杨若晖（Wester Yang）近日刚刚从台湾观选回到多伦多，《看中国》对他进行了专访，他谈到了第一次去台湾观选的心得，在感到震撼的同时，他也由衷的希望中国大陆的民众早日实现民主。

记者：Wester 你好，这是你第一次去台湾观选，能不能跟我们谈一下，您有什么心得？

杨若晖：我觉得台湾是一片让我非常震惊的土地，或者说是一片非常神奇的土地，她总是能给你带来那种意料之外的惊喜，让你能看到平时在海外的视角，或者在中国视角看不到的台湾。

记者：你能具体跟我们谈一下吗？比如说，你亲眼见证了三个党的大选造势活动。

杨若晖：我们这次去观选，因为要尽量避免为哪一个特定党去站台的情况。所以，我确实是都有去这个几个党的活动或者造势。还包括一些党部和竞选总部，我也都去看了。就是确实挺那个 style typing 的吧，这种挺刻板印象就是像那民进党，那就是绿的不行；党部里面就是他的整体氛围吧，他会卖一些周边产品，比较现代会吸引年轻人。

在国民党的党部里面，看到他们在送市长的那个日历给朋友，感觉是那种上了一些年纪的人，才会用的那种特别老的老黄历。

至于柯文哲那边，从这次大选结果和一些民调也能看得出来，这次选举他抓到了很多年轻人的选票。我们还做了他的几个官方网站与国民党和民进党的对比，柯文哲的网站比较正式一些，官方网站打开，首先是有一个图标，然后是音乐，你再点进去才是他的正式网站。柯文哲在网络方面的操作和用心是蛮多的。所以，这也是我觉得他这次能拿到不少年轻人选票的一个主要原因吧。

记者：在投票日的当天，你是在什么地方？

杨若晖：我当时是在台北，一个一个投票站的逛，看他们投票。确实是蛮有触动的，因为给我一种非常不真实的感觉，就是进行选举这个事情，看到人们一张一张的去投票，那投票箱就放在那里，然后大家在那里公开公平公正的唱票，而且他们说的是国语。这跟在加拿大或者美国看他们投票还不太一样，所以，当时有一种从心底里涌出来的感动，这好像就是我们无数次希望的一个场景。但是当你真正看到他，却意识到这个民主和自由是属于台湾人的。他们讲着国语，传统啊，文化啊，在很多方面跟我们这么相似，但他们在这里投票。然而这个民主不属于我们，也不属于我们的国家（大陆）。所以在感动之余，又会有很强的失落感和悲伤的感觉。

记者：您作为作为一名大陆留学生，还没有一次真正的去实行自己的投票权。您认为这次见证的台湾民主制度，经过二三十年已经比较成熟了？

杨若晖：台湾人真的是都非常的积极的投入选举，拉票啊，民众互动啊。在选出来以后呢，第二天就好像一切回归平静。也就说台湾人觉得这个民主制度，好像已经成为他们日常生活的一部分了。

记者：您看到这一切的时候，您认为中国大陆能够从台湾的民主制度学到什么？

杨若晖：我觉得其实重要一点就是需要学习去对话，去包容。不管说对你的反对党，或你的反对派，尽可能多的去对话，尽可能多的去包容，这是最重要的一点。

比如说，我在台湾看到比较深刻的一件事情，就是在选举最后一晚造势晚会，我们当时去了一些造势的场合，看到各党派的造势，整个现场气氛非常的活跃，群众热情非常的高涨，大家也非常的激动。各个党派在最后一晚造势晚会上，疯狂的为自己拉票，使劲去攻击敌对的党派，当时在造势场合上大家就这么骂，然后就是大家回去坐地铁。

柯文哲、赖清德和侯友谊他们都是在台北造势，大家离的非常近。台湾那边就是你不能在晚上 10 点钟之后，依然有那种大的声音，否则可能会罚你 6 万多或更多吧。大家散场基本上也都是晚上 10 点，那就造成了三个党的支持者，在活动结束之后，在经历那么火热的攻击之后，大家要一起搭捷运回家。所以这个场面就是非常的好玩，因为你会看到有人穿着民进党的衣服，有人戴着国民党帽子，有人拿着柯文哲的旗子，大家就在一起搭捷运回家，但是非常的相安无事。

大家对不同意见，不同党派的包容，这是对这民主社会的维护，而且对彼此不同意见的政党，也是一种尊重。其实我觉得这也是台湾社会对于民主价值的一个非常大的尊重。

记者：能不能跟我们分享一下，这次的台湾之行，让你印象最深刻的，感到最震撼，或者是最感动的事情？

杨若晖：我觉得台湾之行都挺感动的，包括真正看到选举，设身处地的在那样一个造势的场合，这都是我们从来没有体验过的，但又是我们一直在追求的。现在实实在在的在身边上演。自己每一刻都是非常感动的。

这里我想提一个特别的感动事情，就是当时我的朋友西尼（威尼），因为他的时间相对充裕一点，所以活动结束之后，他要去金门。当时我也想去，因为像我们这些海外运动人士，回一趟中国是非常非常困难的。金门那里其实是离我们的故乡最近的地方，所以我们想去看一看，但是我时间太赶了，就没有办法去。

后来我和几个朋友聊到这个问题，大家也都是非常感慨。就是说我们来到台湾，看到了人家的民主，看到了人家的自由，看到了人家的社会，看到了人家经过了无数人流血，付出牺牲，终于把这个民主通过自己的双手来争取了过来。人家自己的国家自己救，我们故乡现在还是处在一个极其不民主和巨大人权灾难的环境之下，我们都非常的有感触。

记者：您作为公民会的创会会长，现在公民会在海外非常活跃，这次台湾之行，是否得到了一些的鼓励，让自己能持续的在这条路上走下去？

杨若晖：这次台湾之行，我见到了很多来自全世界各地的前辈和同龄人。大家一直都在说，大家在各自的战线上努力的去做工作。因为这一次接触，我也深刻的意识到，大家其实都是相当于兄弟爬山，各自努力；大家都是在努力的推进自己的议程。

这些朋友们来自各个国家，很多不同地方，很多人是跟我一样的。大部分人都是之前在线上认识的。有这次台湾的机会，大家接触一下。大部分是年轻人，也有一些老一辈的前辈。因此在这之后，我工作重点，可能会更多的参与一些国际上的活动，加强国际上的合作，尤其是加强政治异义人士之间的合作和沟通。

另外一个方面，我也是有幸和一些台湾的各界人士，有这样一个交流和接触的机会，我可能会在台湾方面的议题多下一些功夫，我也觉得台湾是一个值得被我们信赖的盟友。

因为台湾海的对面，有这个中国共产党的存在，那么台湾就永远不会安全。所以我们中国的海外异义人士，在某种程度上，与台湾政府和民间，我们的利益其实都是一致的，那就是我们必须要消灭，或者说消除对岸的共产党给我们全世界人民带来的威胁。

其实不光是台湾可以成为我们的坚定盟友，全世界所有向往民主支持自由的国家和地区，都应该是我们的盟友。只是更前沿的台湾面临这样的压力，情况会更特殊一点，所以他们可能会对这个事情更上心。

整体来讲，自从香港沦陷之后，台湾已经变成一个主要的桥头堡了。所以我们肯定是要尽可能去跟台湾一起合作，支持台湾，相互交流，一起在我们共同的议题上开展合作。

记者：您指的这个合作是主要是指，这种民间团体互相之间的，是吧？

杨若晖：目前还没有与什么政府合作，以后可能会有一些。比如说，可能我们会去黑牛学院学习，学习他们的一些反渗透技巧，看看能不能带到加拿大来。因为加拿大明年要大选了，包括美国一直面临着中共的海外渗透问题。

因为这个黑熊学院他在最前线，对于中共资讯战和介入选举，有很多的处理经验和实际感受。那么我们想能不能进一步跟黑熊学院，或像这样的台湾民主实验室，加强联络和合作，在更大的范围，反对中共渗透。

记者：台湾民主实验室近日发布了一个最新报告，说这次的台湾大选受到了中共的认知战和介入选举，虽然没有最后影响的结果。您认为中共会不会利用同样的的方式，去影响美国大选和加拿大联邦大选？

杨若晖：我认为中共会试图影响选情，它不光会用，而且已经在某些方面取得一些进展。比如说，我的一个新西兰朋友说，近期两个非常资深的新西兰国会议员，被新西兰的情报机构说，他们为中国服务，甚至其中有中国军方背景。这个事情对我来说非常的震惊，居然是这样的。

台湾民主实验室发表一份中共对全球民主影响的地图和指南，其中加拿大和美国都是名列前茅，台湾也是比较靠前，第一名好像是缅甸。

加拿大作为北美的一个重要桥头堡和支点，那么中共肯定是要对加拿大政治渗透。在这方面，我们之前也看到了很多的新闻，一些加拿大的政府官员，包括议员收受了中国大使馆的资金支持。所以，我觉得中共对于加拿大的海外渗透是势在必行，并且已经在操作了。那么在接下来一年，我们跟加拿大政府一起合作，包括加拿大民间社团，尽可能的守住我们加拿大的选举正义、公正和公平，这是我们比较关切的重点。

记者：最后一个问题，对于很多中国大陆民众，他们没有机会看到台湾的这种民主选举，你想对他们说什么吗？

杨若晖：我觉得选举，只有真正体会或者真正见过的人，才能感受到他的甜美。一旦经历过自由和民主的人，他是回不去的，是不可能再重新变回奴隶的。

台湾能够有今天这样一个非常好的民主制度，也是经历了一代一代的人不断的努力和抗争，从来不放弃；然后，才真正争取到了他们的民主。我相信既然台湾人可以，那为什么我们不可以？

我非常坚信我们中国内地的人，会有一天能够像台湾人一样，骄傲的站在投票箱前，投出自己的一票，而且我相信这一天已经不远了。