盛雪评时事：巴黎奥运会、俄乌战争逆转、倒卖尸体黑色产业链——台湾中央广播电台《两岸人谈新闻》节目

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：您好，听众朋友好。

温大同：首先，我们来看第一个新闻，是第 33 届夏季奥林匹克运动会，7 月 26 号到 8 月 11 号在法国巴黎举行。这是法国相隔 100 年之后再次举办夏季奥运。参赛的国家及地区总共有 206 个，参赛的运动员有 10,714 人。据说这一次男女运动员的比例刚好是 50% 对 50%，非常有趣的一个发展。其中，美国代表团以 40 枚金牌、126 枚奖牌，位居奖牌统计的首位，而中国代表团则以 40 枚金牌、91 枚奖牌排名第二。

首先，我想请盛雪女士谈一谈这一次奥运。您是从什么角度去观察这个几年一度的盛事呢？

盛雪：其实，对于喜欢体育比赛的人来说，奥运肯定是一个盛事。我知道一些朋友会预先请假，用这些时间观赏奥运比赛。不过，我兴趣比较一般，我不是一个体育狂热者。我和我先生基本上就是每天吃饭的时候用 Ipad 看，正在进行什么比赛，我们就看什么。

这次奥运开幕式引起了相当多的争议，我也看了不同的评论。我个人是有一点主观的立场，总的来说，我不太喜欢那种稀奇古怪、以丑为美的表现，但我不是那么强烈地抵制。这当中，当然也有法国的历史、文化、信仰及社会风范，还有人文特点等，很多东西都是参附在里面的，很难用单一的角度来评价。不过，我们也知道，体育赛事，特别是像这样的全球参与的国际体育赛事，自然也是展现一个国家品格的地方。

另外，不知道您记不记得，在赛前，美国之音发过一个小视频。那个报道中，美国之音的记者在赛场外面采访中国的参赛选手，结果被拒绝了。

温大同：对，他们都拒绝回答。

盛雪：他们说，我们不能接受采访，必须经过领导批准，个人不行等。显然，那个运动员也挺单纯的，他不知道他这样说本身对中国来说也是一个事件。

温大同：他们很诚实地知道自己不能讲话，而且告诉世人我们就是不能讲话。

盛雪：嗯，是的。应该说，很多国家的运动员在这次巴黎奥运当中有非常亮眼的表现，真的是可圈可点。比如，台湾获得了两枚金牌和 5 枚铜牌。而且我看今天的消息说，总统赖清德安排了 3 架军机伴随着最后一批运动员回到台湾，并将在总统府接见这些参赛的运动员。今天很多媒体都在报道这个消息。

但是很有趣，我不知道您有没有注意到另外一个很逗的消息。这次美国以 40 枚金牌、126 枚奖牌的总数位居首位。中国的表现也相当不错，拿到了 40 枚金牌和 91 枚奖牌，总数排名第二。中国驻法国大使馆的微信公众号说，加上中国香港和中国台北体育代表团获得的 4 枚金牌，两岸三地共获得 44 枚金牌，超过了美国的金牌数量。我不知道您注意到了这条消息吗？

温大同：对，我有看到，挺无聊的。

盛雪：你就可见他们特别心虚，又特别虚伪，这种表现反而让人们觉得可笑。而且很多留言都在说中国体育的国家所有制，你还好意思跟人家比？你有 14 亿人口，然后举国之力，拼体育拼到整个国家养着体育。而且很多人都在问，没有兴奋剂中国到底能拿多少金牌？

这的确是个很大的问题。中国运动员广泛使用兴奋剂或其他药物，这是一个不可争辩的事实。我的一个朋友住在德国，他和母亲前些年从中国到了德国，他主要就是揭露中共体育用兴奋剂的情况。就在这次奥运比赛之前，他在几个地方进行了裸体示威抗议，针对的就是中共代表队使用兴奋剂的情况。

这次奥运有几个国家表现特别亮眼。比如日本，居然是奖牌总数第三，这真的让人感到振奋。而且还有澳大利亚，人口只有 2600 万，却能够总数排到第四位，拿到 18 枚金牌。然后第五位是法国，再接下来是荷兰。其实，荷兰呢，也是一个很小的国家啊。因为刚刚我去了法国和荷兰嘛，所以那个感觉特别深切。就觉得，荷兰这个国家，好像用不了多少时间，就能把全国都走遍了那种感觉。还有韩国，南韩还能够位列第 8 名，真的好不简单哦。中国，真的说实在的，在这样的事情上真没什么可牛的，没什么可骄傲的。拿人口比例一比，你就把自己给比下去了。

温大同：对啊，特别是我们知道中国为了要夺牌，会把能否取得最多奖牌当成非常重要的一件事情，以至于在挑选运动员的时候，从小就开始训练。像我们知道的那个全红婵，就是从一个非常贫困的小孩子中挑选出来的。除了跳水之外，其他的文化学习都没有。让人感觉到这个体制事实上是没有人性的，摧残人的。还有中国的这些运动员，如果退休之后，基本上会被这个国家体制抛弃。这也是很多人批评的。

奥运会在比较自由的国家，基本上是和全民的体育比较相关的，而中国反倒是专门挑选那些比较容易得牌的项目。而且，中国还有一个非常有趣的地方。那次我在看男女比例的时候，发现中国的女性运动员比例特别高，而且比男性高出好几倍哦。我后来才知道，他们专门挑选那些比较好打的项目。所以中国的金牌数里，有一些是经过算计的，挑选那些比较容易获胜的项目，而其他国家还没有那么注意的。这就像是他们挑软柿子捏一样。

所以中国的金牌数，刚好可以反映出他们在参加奥运时的心态和方式是扭曲的。反观我们台湾，从上一次日本奥运之后，台湾人对于奥运选手的表现是非常健康的。我们非常疼爱选手，不论输赢，我们都和他们一起参与、一起高兴。甚至输了也觉得没关系。所以实际上，我们把奥运当成一个很像嘉年华会的活动。这次他们回来，总统还派了 F16 战机去伴随他们的专机飞回来，蛮有趣的，实际上是一个举国狂欢的情况。

而且您刚刚有讲到说，法国中国大使馆还说，如果把台湾算进去，中国的金牌数就是全世界第一。可是我们知道，在这个过程中，台湾在运动场上的比赛，如果有人举出了“台湾加油”的标语，就会被抢走。

盛雪：对，我看到那个视频。

温大同：在这样的情况下，中国还好意思说把台湾算到他们那里去，真是可笑。

盛雪：其实中国人的这种表现，我是可以理解的，因为中共的小粉红和小战狼满世界都是。所以他们在这些场合下，就会拼命地表现自己。但是，在奥运现场的这个规则，我倒是想说一说。实际上，不仅仅是中国的小粉红在抢拿着“台湾”字样的标语或展品。事实上，现场的工作人员也会收走观众席上举着“台湾”字样的标语。

这一点特别值得一提。人们知道，台湾是以“中华台北”的名义参与比赛的，这涉及到洛桑协议。1984 年，在洛杉矶奥运会上，台湾第一次以“中华台北”的名义参加奥运。这是一个很长的历史过程，直接牵扯到中华人民共和国和中华民国的关系，以及中共与台湾的关系。从 1949 年国民政府退居到台湾、中共占据整个中国大陆后，一直在国际上要求只承认中共的中国。这种情况实际上纠结了很多年。

1979 年，美国与中华民国断交，并与中共建交。同一年，国际奥委会通过了一项决议，要求台湾更改会名，以“中华台北”的名义参赛，同时禁止使用中华民国的国旗。

2024 年的巴黎奥运会，实际上因为台湾整体上受到了国际越来越多的关注，形成了一个舆论的小焦点。拿着“台湾”字样的宣传品在现场不仅仅会被中共的小粉红抢走，连现场的工作人员也会收走。这就是一个历史的传承。其实，要从根本上解决这个问题，还得从根本上解决台湾的地位问题。

温大同：因为台湾在国际上不能用中华民国我们自己的正式国号来参与国际社会，所以曾经有人统计过，台湾在国际上所使用的名称有十几种。这也让我们认识到，我们这个国家处在一个非常非常艰困的状态之下。其实久而久之，这已经不再是一种屈辱感，而是一种我们必须要坚强的动力。我们要用实力让人们认识到，台湾是不容忽视的。

我觉得我们台湾人，不管是在上一次的东京奥运，还是这一次的巴黎奥运，如果说有所谓的爱国情操，基本上是表现为这样。所以我们对于我们的运动员，在那样的情况下，他们所受到的委屈就形成了一种同仇敌忾的情感，更形成了一体感。

而且我们甚至可以看到，由于中国在国际上越来越受大家的讨厌，所以我们还看到有时候在一些比赛中，中国的球迷为中国加油，而全世界各国的人都为台湾加油。这形成了一个非常有趣的现象。从这些现象，其实也让台湾人有一种“出了一口气”的感觉。

温大同：接下来我们来看一则新闻，是关于乌克兰战争的情况。发生了一个非常奇特的转变。8 月 6 号，乌克兰反攻俄罗斯的领土，乌克兰军队突击进入了俄罗斯边境地区的霍尔斯克。霍尔斯克地区的州长告诉普京总统，28 个俄罗斯村庄落入了乌克兰人的手中。8 月 10 号，乌克兰总统泽伦斯基公开承认这一点，他说乌克兰要把战争推向侵略者的领土。8 月 12 号，乌方宣布已经控制了 1,000 平方公里的俄罗斯领土。这样的发展是非常出人意料的。中国外交部 12 号针对这个情况表示，呼吁各方要遵守局势降温三原则，也就是“战场不外溢、战事不升级、各方不拱火”。这样的情况，盛雪女士，您怎么看？

盛雪：首先，乌克兰这种突袭奇兵的攻势，真的是让绝大多数人为之震撼。当然，更多的人感到非常受鼓舞，因为绝大多数人是希望乌克兰赢的。所以大家都在讨论，怎么做到的？这是一个这么小的国家，面对那么大的一个庞然大物，能够用这种方法，等于是突围到了敌人的后方去了。

但是，中共的表态永远是非常恶心的。什么叫“战场不外溢”？这个很搞笑对吧？本身这场战争就不是两个国家之间的战争，它事实上已经是全世界很多国家都卷入的，而且中共是深度卷入。中共在战争的过程中从头到尾的卷入是多方面的、全方位的。

还有什么“各方不拱火”？这个更可笑了。乌克兰的战绩，应该说给普京一个沉重的打击。因为普京如果一开始没有必胜的信心，他应该不会启动这一场侵略战争。但他的必胜信心从哪里来？应该说和习近平有相当大的关系。我们之前好几次评论过这个事情，对吧？他在启动这场战争之前，最后出访的地方就是北京。当时正是北京冬奥会，他和习近平密谋，得到了承诺和首肯。而且当时他们的新闻发布会特别宣布，他们的合作是“无上限”的。所以他回去后，就发动了这场侵略战争。

现在，他被困在这场战争的泥潭里三年了。应该说，普京被习近平的“人类命运共同体”和“百年未有之大变局”忽悠进去了，才变成了今天这个局面。那么，眼下的局面是否会使这场战争尽快结束？现在还不好判断。毕竟俄罗斯是那么大的一个国家。乌克兰目前占据了跨越 40 公里的战线，方圆 1,000 公里的区域。应该说，这还不能确定是整个战争的转折点。

接下来要看几个因素。一个是我注意到，乌克兰军队进入库尔斯克后，抓获了超过好几千名俄罗斯俘虏。这么多俘虏意味着什么？意味着俄罗斯军队已经在溃败，从心理上、战斗力上，他们已经不愿意恋战，在意志上没有继续抗敌的意志了，所以他们在溃散。再有一个，他们发现，在库尔斯克投降的这些俄军中有很多娃娃兵，十几岁，不到 18 岁。这意味着普京的征兵已经非常没有底线了。他已经在竭尽国家的力量来对付这场战争。所以，这个局势当然显示出俄罗斯的败局一步一步地在加深，很可能俄罗斯整体上会形成一个兵败如山倒的局势。如果大量士兵放弃抵抗，投降的话，显然普京将毫无办法。普京最后的结局，是自杀、逃亡，还是接受审判，应该也没有别的可能了。

我今天看到的一个消息说，俄罗斯到联合国告乌克兰侵略，这个太有意思了。你是先去侵略人家，掀起了这场战争，然后呢，这场战争打了 3 年，多少平民被杀，多少军人牺牲。现在，人家进入你的领土才几天，你就去告状，而且你到联合国去告状，因为你还是联合国的常任理事国，对吧？这真的是非常没逻辑，是吧？所以呢，我在想战后的俄罗斯应该怎么办的问题。

温大同：而且普京在发动战争的时候，他的一个理由就是乌克兰是俄罗斯自古以来不可分割的一部分。当初他有这样的理由吗？如果是这样的话，那也就不叫做侵略了嘛。而且人家是在第 3 年才对你进行这样的反攻，我觉得在正当性上是具备的。而且我们也知道，俄罗斯在发动俄乌战争之后，俄罗斯本身的叛军也有好几起出现嘛，所谓的自由俄罗斯这样的部队也都出来了。所以事实上，普京在俄罗斯都不下台的状况下，俄罗斯人可能也有些人会受不了。所以我觉得这个局势的发展确实是值得关注的。

而且我相信乌克兰的军队之所以进入到俄罗斯的本土，我相信有受到美国或者其他国家至少是默许或者支持。

盛雪：本来我就从来不认为应该受到谴责或者阻止。乌克兰作为一个被占领、被侵略的国家，它的任何反击手段，我认为都是可以接受的。当然，除了针对平民或者普通市民作为攻击对象，这当然是不应该的。

其实呢，整个的俄乌战争，我一直在思考一个问题，正好也跟您讨论一下。我觉得从 90 年代初苏联解体，当时呢，主要是因为北京的 89 民运、六四屠杀，然后整个东欧的变色，当然苏联也就随之解体了。可是呢，在这个时候，以美国为首的全球自由民主阵营，他们应该帮助俄罗斯转型进入民主体制。而且呢，我始终认为，俄罗斯在人文信仰、社会文化、民众素养、学识艺术等等方面，其实不知道比中国强多少倍。它很适合转型，因为你看现在东欧的很多国家，转型非常成功。而俄罗斯在整个历史底蕴上，比很多东欧国家要强得多。但是，整个世界的自由民主阵营没有去伸手帮助俄罗斯，反而特别警惕压制。反而是大力帮助刚刚发生了天安门屠城的中共政权，使其快速稳定、迅速崛起。这些国家全都出了力，特别是美国。然后，敞开胸怀让中共进入一系列国际组织，特别是联合国。联合国的几乎所有下属组织，中共都增强了它的影响力，甚至是控制力。在中共增强国力的同时，它在整个国际环境中的话语权、影响力，使得整个世界被中共渗透得一塌糊涂。而这个过程也伴随着俄罗斯未能步入民主自由的体制，而一直停留在一个威权专制的过程中。以至于它周边的这些小国，因为在中俄两个大国的旁边，这些小国也都难以实现一个完整、成熟的民主化过程。所以，俄罗斯又滑入了新的独裁，成为今天深陷战争泥潭的状况。

所以我相信这一次战后，俄罗斯很可能会进一步解体，周边又有一些地区可能会分离出去。那么这种情况下，它给这个世界还是提出了一个问题，就是战后的恢复如何恢复？因为我相信乌克兰不是问题，虽然被打得这么惨，但是整个世界一定会给予它强有力的支持和帮助。

但是呢，俄罗斯接下来的这样的一个变局很可能会对蒙古、维吾尔、藏、满、港等等地区和国家产生直接影响，可能会促使这些国家和地区有独立、自救、复国等的趋势。因为这种情况会形成一个新的地缘政治格局。

温大同：对，我觉得刚才盛雪女士的分析确实令人深思。我们知道，像东欧这些前华沙条约国家，在苏联解体之后，他们的民主化转型非常成功，而且他们也加入了欧盟或者北大西洋公约组织，成为自由世界的一部分，甚至更加反共。我们也知道，普京刚上任时，好几次申请要加入北约，所以他一开始也有意向欧洲靠拢，他的努力是曾经存在过的，可是他失败了。反倒是后来，美国等国家在八九之后，对中国的姑息，导致中共加入了绝大多数国际组织。这种策略确实是值得再次反思的。

温大同：好，最后一点时间，我们再谈一下最近一个很热门的新闻。北京有一位姓易的律师揭露了中国存在倒卖尸体的黑色产业链。这个情况被揭露后，他揭露的所有信息都被删除了，而且他好像也被取代了律师事务所主任的职位。详细情况，盛雪女士，你也很关心，你怎么看这个新闻？

盛雪：这个事件的详细信息大家随便上网一搜就能找到，特别是在海外。这件事让很多人感到震惊，确实特别恶心。倒卖尸体，用尸骨制成医疗材料，涉案金额高达 3.8 亿元。据统计，倒卖了 4,000 多具尸体，还有 1.8 吨库存的尸骨。总之，这一条消息的每一个字，都让人毛骨悚然。

但是呢，我必须说，我看到这个消息时，一点都不意外。为什么呢？因为这类罪行在中国由来已久，几十年是一定有的。随便上网一搜“倒卖尸体”，就会发现 2004 年广西钦州的几百具尸体被卖到广州的案件，当时很多人还组织申诉、上访等等。

现在的问题是，人们看到这是一个如此庞大的产业链。这个产业链之大令人震惊，所谓的 4,000 具尸体肯定不是实际数字。实际上，这个产业包括这个公司已经存在了差不多 20 年，肯定不止这些。

这当中有好几个问题是必须要问的。首先，这些尸体全部都是非法所得。以前可能是盗墓，现在直接与医院、殡仪馆合作。与殡仪馆合作，还能证明这些尸体是死尸。但与医院合作，我们可以想象，医院就等着卖尸体。你就可以想象这个医院是否会尽心尽力救人呢？当你把医药费花得差不多时，接下来还是他获利的下一个阶段。这个太让人毛骨悚然了。

而且，中介交易、处理、运输、使用、销售，全都是中间的产业链。还有，他们所提到的医学用途的骨头，需要的是 16 岁到 60 岁的尸骨。不是说老了八九十岁死了也可以，那样的骨头对他们来说没有用，因为骨质已经老化了。太年轻的还没发育成型也不行。也就是说，正是青壮年时代，而且还是非病死亡的尸体。这种不是因病而死的尸体，真是令人不寒而栗。因为他得了病，他就有了污染。有了污染呢，他在用于其他的一些产业的时候，就不能用了。所以呢，我们必须要问的是，这些尸体从哪里来的？那我们是不是要想到，在中国已经泛滥了几十年的器官活摘？因为这个器官活摘其实已经存在了很多很多年。只不过呢，在镇压法轮功修炼者之后，它形成了一个庞大的产业。从 2003 年我就知道，因为当时我为新唐人电视台做实时评论，接触到了这样的信息。我自己也上中共的卫生部网站查过器官移植的数据，能够非常明显地看到，从 2000 年之前，它的那个数据是比较低的，但从 2001 年之后，它的数据就猛涨。猛涨的背后，必然需要有这个器官的来源。那么，它的供体在哪里？所以当时我就确定，人们当时所说的中共在对法轮功修炼者进行群体性器官活摘，确实是事实存在的。

当时呢，我在我的实事评论节目中提到过这件事，很多人都不相信。现在经过了 20 多年，这种器官活摘已经泛滥到了从孩子、青少年、大学生，甚至随便什么人。现在中国连小学都要求小学生签署捐献器官的承诺书了。而且呢，这些产品还出口创汇。

再有一个，这个事件必然是中共政权主导的。为什么呢？中国是一个一党专制的国家，是一个独裁的国家，任何事情都不可能躲过中共国家机器的权力管制。它运作了这么多年，规模如此之大，涉及到那么多的人。如果现在他说有 75 个被告，我认为即使是 750 个都不止，7,500 个人也有可能。如果把整个产业链都算进去，这样的事件没有政权的主导，是万万不可能的。

现在形成了跨领域的产业链，我还没有说到最恐怖的地方。首先，倒卖尸体，然后骨头形成系列产品，还有就是尸体上的肉进入了食品链。这是非常可怕的事情。因为在案件爆发之后，很多人拿出了许多证据。有人在制作好的食物中发现了人类的牙齿、眼睛、骨科手术用的骨钉。天哪，这些东西怎么会进入食品链？它进入了香肠里。那么，当这些东西能够进入食品链，意味着什么？意味着这些肉是从尸体上来的。所以，这是非常恐怖的事情。尸体的存在，必然涉及到疾病的传播。为什么中国现在这个病、那个病总是不断？因为这些东西的传播是非常恐怖的。

还有，这里边涉及到法律伦理，特别是伦理问题。因为人类不同于其他动物，人类不是动物。那么，为什么会发生这样的事情，而且是如此泛滥的状态？人们一定要问这个问题。而且现在很多人把它当作一个单一的事件来看待。甚至这个山西的生物材料公司奥瑞公司，中共当局出来说这是管理不善、监管不严，这是一个偶然事件等等。结果呢，这个公司的股票居然涨停了。您知道吗？据说人们一看，政府不会去处置、不会去惩罚、不会去管，所以说这个公司的股票反而大涨。

近几年我一直讲，中国社会最恐怖的，其实还不是那些专制暴政、迫害人权、没有自由、控制言论，而是一个非人化的过程。我真的不是耸人听闻，中共暴政在夺取政权建立之后，完全是在把这个社会进行一个非人化的驱使过程。它不信神、不拜佛、不怕鬼、不怕祸，它什么都不在乎，只有权力和利益。那么，在权力和利益的驱使下，毁掉一切的人性尊严，罔顾一切的人性伦理。

所以说，其实中共从建政到现在，发生了多少起反人类的杀戮事件。比如在 1967 年，湖南省道县发生的大屠杀。一个县，卷入这个屠杀事件的 14,000 多人，被杀和被逼自杀的 9,000 多人。而且呢，动用的手段可以说是无所不用其极。因为这不是在战场上，不是枪杀，而是把对方当作阶级敌人、黑五类、坏分子，去践踏他们的尊严、折磨他们、虐待他们，使用尽一切手段之后才杀掉他们。包括最小的儿童，只有三十几天，最大的年长者 78 岁。接下来转年，在道县旁边的邵阳县发生了一起大屠杀。同时，在河北的大兴县，在北京旁边也发生了一起大屠杀。这些事件后来是有调查、有数据的。而没有调查、没有数据的呢？还有多少？

何况，中共整个统治的过程中，有无数无法计数的这样的事件。为什么呢？因为中共就是要以毁灭人的尊严、心灵、信仰、精神和生命为它的目标。

所以我说，现在这个世界面对的一个真实处境是，中共正在拉着整个世界进入毁灭文明的黑洞。那么，这个世界要不要继续下去？

温大同：好，今天由于时间关系，我们就谈到这里。谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2024 年 9 月 1 日上传