盛雪评时事：川普向普丁施压俄罗斯回到谈判桌、录音曝光：川普面告习近平若侵台将轰炸北京
《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪。
主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。
盛雪：温先生好，听众朋友好。
一、川普向普丁施压俄罗斯回到谈判桌
主持人：我们首先看的第一个新闻是，美国总统川普 7 月 14 号在白宫的记者会上，要求俄罗斯跟乌克兰两国尽快地停战，更透露他曾经多次跟普京沟通，希望能够借由这一次在北约的多国决议，来向普京施压，让俄罗斯回到谈判桌。川普表示，如果俄罗斯总统普京五十天之内不针对俄乌战争达成协议的话，他就会对俄国实施 100% 的关税，以及相关的“二级制裁”。所谓的“二级制裁”，是指支持俄罗斯的人，也会得到 100% 的关税。
川普批评普京，说他“说一套做一套”，骗了很多的美国总统，但是他不会上当的。同时，川普也宣布对乌克兰军援，武器会交给北约，包括“爱国者”飞弹系统，费用则由北约来买单。我们知道，川普总统在上任之前，就希望能够很快地结束俄乌战争。但是他经过了非常多的努力，到目前为止都还没得偿所愿。所以这一次又重新调整了他的做事方式。盛雪女士，您是怎么评论的？
盛雪：当这个消息出来之后，我看到在网络上，特别是在推特上，有很多人说，已经被普京骗了那么多次了，现在终于好像摸到点门路了。“俄乌战争”确实是现在整个国际地缘政治当中的关键节点，是美国、俄罗斯、中国之间的一种战略博弈。
关于川普总统的心意，从头到尾我是完全相信的。只不过整个的战略实际上远非人们所想象的、一般人所期待的那么简单。所以我们现在看到，战争还是在一种比较焦灼的状态。虽然现在我们看起来，川普在白宫记者会上的讲话是再一次展现他要尽所能地去结束这场战争的意志，以及他要展现他的领导力，并且给俄罗斯下达五十天内停战的期限。他祭出了 100% 关税这样的手段。那么能不能够就此真的把普京逼回谈判桌？还是有很多需要警惕的地方。川普总统是不是完全了解习近平和普京之间深层的合作，和俄中他们的全球布局？这将直接影响到川普最终要达成的目标。
因为到目前为止川普的硬姿态都是以经济施压结合战略对抗来实施的。他这一次重新上台之后，我们还没有看到他是否会直接动用军事安全机制。那么如果普京跟中共——因为他们一直都有一个战略的共谋，这一点毫无疑问——我觉得川普应该能够看到这个问题。但是川普是否能够完全明确地理解中共和俄罗斯这样的合作，其实背后是一连串非常深厚的动机。
现在川普希望北约买单，这件事本身对其他的盟国之间也不能算是一个非常友好的态度。北约出钱、北约出兵，那么当然他是要强调“美国优先”的外交逻辑，但是在盟友之间，会不会显得对其他的盟国也同样有着强硬的立场？如果说欧洲的这些盟国会感觉到美国在整个欧洲事务当中在逐步地收缩，那是不是他们也会降低对美国的依赖和信任？
我相信川普总统他是一个内心非常期待和平的人物，因为他从上一任任期之内到这一任任期，他一直都在强调要避免战争。我真是觉得他是一个真正的和平主义者。但是如何能够去终止战争，以及战后的新秩序，这方面还有一些模糊的地带。因为现在普京发动的这场战争，所造成的战争罪，还有边界问题、乌克兰主权问题等等，现在都还是一个未知数，他都没有提及。这会不会让人质疑他是准备用让乌克兰让步来换取停火协议？因为现在俄乌战争打了三年多了，绝大多数的国家是站在乌克兰一边的，起码在道义上必须站在乌克兰一边。那么我是觉得川普应该在这个角度上，起码有一个态度，让整个世界觉得在这件事情上你是全盘考虑到了。
在中俄战略配合这一点上，当然中俄从来都不仅仅是一个战术协同的问题，而是他们更早、更深入、更大规模地在进行全球布局。这不是说在川普任上，而是他们几十年以来一直是这样。虽然说中俄两国的关系时好时坏，因为他们之间也有利益的争夺，也有地缘的对抗，但是与整个自由民主阵营的性质上的对抗，这是从头到尾确实存在的。中共外长王毅跟拉夫罗夫会谈时特别强调说，要共同应对动荡变革的世界挑战，这特别可笑，因为这个动荡就是他们造成的。现在中俄就是在利用俄乌战争，推动“去美国化”的国际秩序。而川普在第二任上来之后，可以看得出来他有非常清晰的战略，就是在全球“去中共化”。
所以这两个全球战略，实际上在很多领域和节点上都在碰撞。王毅有时候说，中俄关系是最稳定、最成熟的大国关系，不仅是合作，实际上是一种战略联盟的公开表示。他们要通过战争、掌控能源、在外交领域的对抗等手段，来削弱美国主导的全球秩序。而且在之前一段时间当中，他们已经达成了一定的影响力。习近平一直都在幕后给普京撑腰，不管是技术支持、能源购买、舆论宣传、军事物资等等，一直如此。在这一点上，西方世界也顶多是一些谴责，只是口头上的态度，没有什么实际的办法。
现在川普用贸易制裁的手段，对两个霸权、整个世界动荡源泉的一种对抗方式。至少川普手上使用的是这样的一张牌，而这张牌能够用到什么程度，其实还是一个问题。中共肯定也希望这个战争继续消耗美国和西方世界的资源，撕裂北约的团结，也是在为他自己在台海作战做战略预演。这一点上，从俄乌战争打响的第一天，很多人也都预估到了。上合组织（SCO）就是一个反美轴心，现在拉夫罗夫、还有印度、伊朗等外交代表接连到中国去参加会议。中俄试图打造一个多边平台来替代 G7。所以，整个全球格局中的争夺、对抗、较量越来越白热化。
而这种白热化对美国来说，挑战非常多。不仅在国际环境中有很多国家站在中共、站在恐怖主义国家一边，甚至包括那些亚非拉国家，都是中共长期收买的。此外，在民主国家当中也存在非常多的利益差异，形成不同的重点，甚至包括一些内部的对抗。美国国内的政治我们也看到了，对川普在国际上的大战略布局形成了极大的制肘，真的非常严重。所以说，只能说我们寄希望于，起码在对中俄这两个全球邪恶轴心霸权的对抗战中，他眼下的思路和步骤能够起到效应。
主持人：我觉得川普其实真的非常特别，他要阻止全世界卷入战争。俄乌战争打起来以后，中东也打起来了。结果他现在至少把中东的局势基本上摁住了。接下来他要用贸易的方式，某种程度上给俄罗斯和中国一个下台阶，或者他是不是可以考虑通过关税、商业贸易的问题来解决。我觉得，川普的努力不一定能够成功。可是我们可以看到，他确实是非常非常用心。
盛雪：川普是一个交易型的领导人，他善于谈判，善于施压，善于制造政治的焦点。但是我特别担心他会不会有一些盲点。比如说，如果他低估了中俄的意识形态联盟——因为普京跟习近平的共同反美，是二战以后两个共产大国，从共产意识形态、制度性质，到各自的利益和地缘配合的一个必然结果，而这种必然，是因为他们本身就有共同的战略目标——那么在这一点上，是否能够非常清晰地意识到这个深层问题？
如果川普总统仅仅把普京看作一个可交易的对手，而不把他当做一个意识形态的敌人，就可能会导致一个误判。乌克兰战争绝对不是一个简单的地缘冲突问题，它也是中俄联手向整个民主世界的一个挑衅，是在试探自由世界的底线和反应能力。而当中，习近平心中最在意的，就是他要对台湾动手。在这一点上，他们两人之间也在进行一种全球整体的布局。
川普还多次称习近平是“我的好朋友”，是“聪明人”，可以谈判。他也许觉得自己可以驾驭像习近平这样的人物。但是习近平，我们可以清楚地看到，通过他已经上任十三年来的种种作为，已经证明他是一个完全不会尊重任何规则和原则的人。像他在香港问题、台湾问题、南海、新疆、俄乌战争等一系列问题中的动作，都证明他不会被任何西方领导人牵着走。因为他就不是那样的一个人，他也不是一个讲道理的人，也不是一个能够遵守规则的人。他就是那么一个“浑不吝”的人。
现在川普的和平方案，不只是要去终结这场战争，他也希望建立一个全球的新秩序。那么我特别希望，在尽快终止俄乌战争的战略意图上，是否是为了能腾出手来对付中共。因为川普也应该非常清楚，美国没有办法同时在欧洲、亚太、中东等多个地区多边作战。如果能够尽快在欧洲战场收手，他就可以集中资源、战略，以及美国政府的政治意志，全面转向对付中共。
有人觉得这种分析太过理想化，但是我们可以看到，起码在过去的半年，川普在一个又一个事件中确实展现出这样的清晰路径。如果欧洲能够调停，就可以转向对中共的强硬。虽然他经常讲“习近平是我好朋友”，但这并不意味着他会放过习近平，也许这只是他的一种风格。他如果现在搞定普京，是在创造一个新的筹码。他喜欢先搞定一个，比如在中东地区，事情发生之后我们可以看得非常清楚，就是先搞定一头猛兽，然后再对另一头猛兽施压。如果他真的能够成功促成俄乌停火，那他在整个国际外交场上就有了更大的话语权和筹码，来逼习近平让步。这个事情我是觉得希望很大。但是这当中有一些灰色地带，以及俄乌之间的较量，背后实际上是中俄联手对美国、对整个自由世界的挑衅和较量。所以川普的这种主动谋局能不能成功，还是取决于很多因素。
如果我们积极地推测，就是他“以战止战”，先结束这场战争，为下一场可能的战争赢得更多的时间和空间，甚至用结束这场战争来阻止下一场战争的爆发。
比较消极的推测是，他会不会重蹈当年尼克松和基辛格的覆辙。当时尼克松和基辛格是联中制苏，而这个历史逻辑显然是错误的。那么现在，川普是不是会联俄抗中？如果是这样的话，这个世界格局就还不够解决今天这个世界上的问题。
二、录音曝光：川普面告习近平若侵台将轰炸北京
主持人：接下来我们再来看下一个新闻是关于美国总统川普在去年选战期间，爆出他在一场闭门募款会议当中曾经宣称，如果中国在他任内入侵台湾的话，那么他就会轰炸北京。
当时这只是透过知情人士转述的消息。最近几天有人曝光这一场募款活动的现场录音，确实听到了川普相关的发言。这个就是美国新闻工作者道西、佩格和安斯多夫在 7 月 8 号联合出版的一本新书《2024 年川普如何夺回白宫及民主党如何失去美国》当中，曝光了这一段在 2024 年于纽约和波罗的海举行的闭门募款会议中外泄的录音档。
这个录音过去从来没有公开过。这次我们在台湾电视上也都播出了，录音中讲得非常非常清楚。川普谈到了他跟习近平当面说：“如果你们入侵台湾，我就会把北京炸个稀巴烂。”习近平觉得他疯了，对他说：“你们要炸北京？”然后川普说：“我没有别的选择，我必须炸你们。”而且川普还说，习近平跟普京一样，不完全相信他的话。但是他说，只要他们信个 10%，甚至 5%，就可以了。我想这也是川普总统的一个风格。他当面跟这些恶霸侵略者给出警告。
特别是我们如果再看到川普对伊朗下手的这件事情，我相信对于习近平来说，他会觉得川普应该不是在开玩笑吧。盛雪女士，您怎么观察这件事情？
盛雪：之前就有听说川普有这一番话。现在等于说确认他确实说了这番闭门的狠话。这个曝光对中共、对台湾、对国际战略平衡等等都有很高的象征性和实质的警告意义。这当然不仅仅是一场募款晚宴上的放话，而是川普他独特的威慑外交。就像您刚刚介绍的，他在中东局势中也有这样的风格。
我可以从几个方面来解读川普说“炸北京”。一个是他真的是一个战略威吓。其实这个做法，也不是仅仅出现在川普政府。在尼克松时期，也有这样的一个理论——让对手觉得你真的会按下核武按钮。尼克松本人在回忆录中也特别提到，他刻意在越战的谈判中有意制造一种不确定性，让北越和苏联觉得他会失控。对方因此觉得不可琢磨，不知道你会做到什么程度。
川普说“我没有选择，我只能炸你”，这确实是一种极端的威慑战略。他不是要让对方百分之百相信，而是要让对方产生哪怕 5% 的恐惧，让你觉得无法确定他是不是真的会这么做。对专制者而言，理性的对手比较容易打交道，是可以博弈的。他们可以预估：我如果这么干，你会怎样反应，你会用什么理论、战略、思路、边界来对应。但对他们无法掌握的对手，他们的风险是无法计算的。我相信这也正是川普要制造的效果。
同时，这显然是一种政治语言，而不是饭局上的一句闲话。他也是一种对内的宣誓。因为我们知道，他是在选战期间说的。他对内宣誓的是：我敢对中共动手。应该说，川普知道，美国选民已经越来越对中共不耐烦了。对中共的强硬也形成了一种共识。当然这句话流传出来，我想也会形成人们对他的一种印象——你看，只有川普敢炸北京。
而拜登总统当时就一直显得唯唯诺诺，一直强调我们是竞争的关系，我们很多领域要合作，总之就是想办法稳住中共、拉住中共，至少把它放在身边，让它不要觉得我们是危险的，不要觉得我们对它有威胁。其实这样的做法，我从头到尾完全是不赞成的。因为中共根本就不是说你把他拉到身边就能成为一个所谓的战略伙伴关系。中共要的是一种“我进入你，然后我去摧毁你”的战略。
再有，这也不仅仅是一个外交层面的放话。他在选战当中放话，也是为他胜选以后对中国的一种强硬政策，先立下一个强硬的基调——我把狠话先说在前头了，那我后边再做什么，你们就不要觉得太意外。这段话虽然不是在官方场合的正式表达，但我相信中共高层必定已经掌握了。那习近平如果哪怕相信一点点，那么他在打出“武统台湾”这张牌的时候就必须更加谨慎。相当于川普说的就是：“你如果对台湾动手，我就先打你。”就这么简单。
这句话我相信真的可以影响中共对台军事动态的风险评估。川普用“你动手我就炸你”，来破坏北京的预期。北京多少年来在国际社会上都是“我是流氓我怕谁”，那么现在川普说：“你耍流氓我就炸你。”而且关键是美国是做得到的。如果换成另外一个政权、另一个领导人说这话，不一定真的做得到，中共也未必会在乎。所以这就让中共无法预估美国的底线在哪里，他的底牌到底是什么。
这番话对台湾来说不仅仅是一个防卫承诺的问题，而是他的这种战略震慑，真的可能会让北京不敢轻易动手。积极的意义就是，习近平会担心川普真的炸中南海。因为川普说要炸北京，那当然首先就是中南海了。首先就是你的权力核心嘛。他不可能去炸那些郊区、那些平民的地方。因为“北京”这个词本身就代表了中共的权力核心。所以说，中共必须重新评估，如果他发动台海战争，所要付出的代价。对盟友来说，也应该会形成一个心理上的强心针。日韩澳这些国家会认为，美国起码不像拜登政府那样模糊，而是非常明确地把狠话说出来，到时候就会采取行动。
潜在的风险是，川普的外交很多时候确实是靠个人意志来展现的。那么这样的一个表态，美国的国会或者国防部会不会真正去执行这个政策？这在美国国内政治中，恐怕还会有一番较量。当然，对台湾来说，不要因为川普说了这句话就以为万无一失。台湾自己的战略准备，该怎么做还是要怎么做。
这对习近平来说，我觉得是形成了一个两难的局面。如果中共强烈回应，那就等于承认川普这番话是有效的，让国际社会觉得中共心虚、怕了。如果中共淡化处理，也可能被解读为默认了川普的话，在外交层面产生实际效果。那么，习近平在中共党内是不是也会被认为是在对外政策上软弱呢？所以到现在为止，中共还没有对这段录音作出回应。而且这个消息在中国的媒体被完全屏蔽了。中共这样的态度本身就是一个清楚的信号——他们知道川普这类话具有真正的战略影响力。这种影响力就是：你无法确定川普会怎么干。
但我在看这条消息的时候，特别想到美国前任参谋长联席会议主席麦克米利。当时他是在川普总统上一任任期的后期，他两次秘密致电中共，向中共保证美国不会对中国突然发动战争。我当时看到那个消息，我就觉得太险恶了，真的太险恶了。这个美国的最高军事长官，这绝对就是直接通敌。他还不是说你，比如你打个电话给加拿大说，“美国总统川普不会轻易发动战争。”这个是另外一个性质，起码这个你也不应该这么做。但是他对中共这么做，我到现在都没有看到美国的军事法庭，或者美国的司法，对米利将军这样的做法有没有一个最终的结论。因为这个对美国来说确实是太危险了。
主持人：我觉得美国人给人的印象，其实他们说得到、做得到。而且事实上从伊朗这个经验来看，美国确实是有能力去轰炸北京的。
但是我们也知道，中国人曾讲过这种很夸张的话。中国以前不是有一个前解放军说，“我们不惜跟美国一战，把西安以东的全部都炸掉都没有关系。”还有中国的一个媒体曾经讲过，如果他们攻击台湾的时候，日本出兵的话，那他们就要让日本再一次吃原子弹。这一类的疯话中国人讲出来，大家都觉得你这个只是嘴巴讲讲而已。可是美国确实是说得到、做得到。而且他是美国总统，他有能力也有权力。所以类似这种“疯话”，它的效果其实是不太一样的。
但是另外一个我想提的是，事实上我们可以看到，美国总统历来——自从中共成立之后——美国一直想要避免跟中国开战。为什么说朝鲜战争没有继续打下去？或者说当时美国总统为什么一直制止麦克阿瑟渡过鸭绿江？他们就是不想让第二次世界大战刚结束之后，又跟中国这么一个大国继续鏖战下去。事实上，美国一直想要避免和中国发生真正的战争。我觉得这样的考虑当然也是有它的必要性。就像您说的，川普其实也不想打战争。可是我觉得，战争跟轰炸北京其实是两回事。就好像 B-2 战机把伊朗核设施炸掉，那这件事情就这样结束了。对不对？反而是去防止一个更大的战争。所以我是觉得，川普总统当面跟习近平讲这个话，他真的是非常非常有意思的，
盛雪：非常有意思，习近平听罢一脸蒙圈。
主持人：他回去以后一定会想很久——到底是说真的还是说假的？我想这确实会对他的决策产生很多影响。
我从这里可以看到，川普真的是一个很了不起的人。他用各式各样的方法来促进世界和平。应该这样说，真的是太不容易了，真是一号人物。好，那今天由于时间关系，我们跟盛雪女士谈新闻就到这边了。谢谢盛雪女士。
盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。
2025 年 7 月 23 日上传