盛雪评时事：马斯克是否会不惜一切伤害川普、美国政府取消某些人公民身分
马斯克前密友爆料：他将不惜一切伤害川普
主持人：观众朋友好，欢迎收看这期的《时事大家谈》直播节目。今天是美东时间 7 月 1 号星期二。我们今天要关注的话题有：马斯克的前密友还有同事爆料说马斯克将不惜一切要伤害川普，为什么呢？稍后为您揭晓。
另外，美国政府开始取消某些人的公民身份了，到底是哪些人在列？昨天我们谈到了一个话题，就是在越南的招商会上有一个叫嚣“台湾是中国”的男子，今天再次发了视频，还被曝已经道歉了。
今天我们请到的嘉宾是作家和时事评论员盛雪女士。盛雪女士您好。
盛雪：薛然好，观众朋友好。
主持人：我们今天先来看，6 月 3 号的时候马斯克首次抨击川普的“大而美”法案，当时引发了很大的关注。随后他在 6 月 11 号马上又发帖表示后悔，也算是委婉地道歉了。结果我们看到这场风波还没有结束，马斯克在昨天，也就是周一 6 月 30 号，再次批评川普的“大而美”法案，说“我们是‘一党国家’”，“什么党？”，“猪肉党”，说的话也比较难听了。
结果我们看到川普总统在深夜发文反击。川普说，马斯克早在他强烈支持我竞选总统之前，就已经知道我一直强烈反对电动车强制令，这始终是我竞选的一大主张。电动车本身没有问题，但不该强迫每个人都拥有一辆。他说马斯克获得的补贴比历史上任何一个人都多，远远超过其他人。如果没有这些补贴，可能早就关门了，回南非老家了，不会再有什么火箭发射、卫星或者电动车的生产。美国将省下一大笔钱，也许应该让“斗志”好好看看这件事情。
网友也回应说，两人隔空交火又要开始了吗？但我们其实也看到川普总统一直强调，马斯克反对的原因是因为电动车强制令被取消，他的公司没有补助了，所以才有这样的反应。
那我想问盛雪女士，您认为马斯克极力反对这个法案的点是在哪里呢？
盛雪：我觉得有很多点。实际上他们两个人的反应和表现，首先都非常真性情，非常感性，直抒胸臆。他们的性格都属于那种一旦看到自己认为不公的事情就忍不住一定要说出来的类型。
这种性格本身是好的，不虚伪，不迎合，不随波逐流。但是他们两个人的身份又是如此敏感。特别是川普作为总统，那这一次我觉得，不管马斯克用了什么样激烈的言语反对“大而美”法案，其实他反对的原因有很多。
一个是他作为美国新能源产业的龙头企业家，他确实获得的补助多，但也确实是因为他的公司做得好，产品过硬，深受老百姓喜爱。所以说这些补助本身是在政府的合理合法程序下完成的，在这一点上，不应受到这样的直接抨击。
再者，他作为一个企业主，当然要为自己的公司、股东和员工争取一个最好的经营环境和企业环境，这本身也没有问题。
还有一点就是，他看到“大而美”法案恢复之后，某些方面似乎没有按照他心中理想的方向去推进一个高效、廉洁的政府。他可能觉得川普总统在处理这件事时有些“和稀泥”的做法，接受了一些反对者的建议。
可是呢，作为川普，他肯定不能够仅仅像一个企业所有者、企业负责人那样的角度来看待美国的问题。他必须要有一个全局的考量，特别是也必须要考虑反对派。如果你不考虑反对派的话，可能会受到更加严重、力量更为庞大的狙击，从而使他一些非常重要的推进布局以及既定的方案无法顺利进行。
这当中确实有很多问题。但不管怎么说，我觉得马斯克他作为一个公民，有权利、有言论自由。他虽然讲话有点难听，也非常直接，但作为川普总统，是应该容忍的，不应该以牙还牙地回应。
特别是他们两个人现在本身是代表了美国一种改革的文化。而他们两个人总是闹别扭、斗嘴，还上升到看起来非常严重的程度时，这其实会损害美国的言论自由，也会打击民众对总统的信心。
毕竟马斯克是代表了一种人群，他不是一个单纯的个人。比如他说，如果“大而美”法案通过，他就马上成立美国的第三党——“美国人党”。他的这个说法，我相信对很多人是有很大吸引力的，比如在美国，像那种理想主义者、新科技精英，还有对民主党无法容忍、对共和党又不甚满意的人群。
川普执政之后，肯定会有部分在竞选阶段支持他的群体，因为自己的一些权益受损、利益受挫，开始转向。而马斯克的说法，很可能就会影响到这样一个不小的群体。
川普如果在这个时候采取更温和的回应方式，更能留住那些虽然不是百分百满意他的政策，但仍然对他本人抱有高度信心的人。
这件事看起来，我是非常遗憾的。主要还要看后续如何演变。如果他们两个人真的撕裂到一个很深的程度，无论是对川普总统的新政，还是对马斯克本人的商业利益，其实都不是好事。
虽然说这件事本身，对美国社会、对美国人民不见得是坏事。为什么？就像我刚才讲的，实际上他们两个人都是非常透明、直观的人，有什么就说什么。可能这里边也会存在一些误解。
我刚才在想，他们两个人所掌握的信息一定是有差异的。比如说川普总统掌握的国家安全信息。他这次“大而美”法案中的庞大预算支出，有一部分是用于国防的。而川普总统肯定知道美国的国防正处于一个多么严峻的阶段，他必须要用非常大的投入、非常坚定的决心，来保卫美国的国家安全。
因为不仅仅是中东的恐怖分子、伊朗、俄罗斯，特别是中共。我自己判断，特别是习近平，他本身就是一个政治狂人。他在任内，一直希望能够“建功立业”，其中一个目标是拿下台湾，另一个是他不惜要跟美国一战。
所以说，如果川普总统确实掌握了这样的情报，那他必然要对美国国防采取非常大胆、全面的手段，包括他现在推动的“金色穹顶”计划。我相信这就是针对这样的可能性提出的。
而这一点，也许马斯克并不掌握相关的具体信息，也意识不到这对美国整体而言是一个多么严峻、重要的环节。
所以这当中我觉得也存在一些误会。我就在想，他们为什么不能好好说话？这一点让人感到有些遗憾。
主持人：是的。其实我们看到马斯克也说了，他想要的只是不要让美国破产。他说，如果我们继续提高债务的话，债务上限还有什么意义？他还提到，这个法案里有一些明显疯狂的支出，会导致债务上限创下记录性的高位。
但是我今天看到有一名美国投资者，同时也是企业家，叫詹姆斯的一个人，他是在 X 平台上直接问马斯克：你说的这个“疯狂支出”指的是什么？能不能精准一点说一下？马斯克没有回应。
然后詹姆斯说，也许我说的也只是“也许”哦，他说法案里面并没有所谓的“疯狂支出”，也许它实际上会减少 1.2 万亿美元的支出。
有意思的是什么呢？这个詹姆斯他去问了马斯克的 Grok 人工智能 AI，问“大而美法案有增加支出吗”？结果回答是什么呢？“没有”，说“大而美法案”不会增加净支出。而且根据国会预算办公室表示，参议院版本的法案预计将在未来十年内削减 1.2 万亿美元的支出。
另外今天我们看到，美国财长贝森特在福克斯接受采访时，主持人就问他说：马斯克说赤字会增加 5 万亿美元，你同意他的说法吗？贝森特直接说：我完全不同意。他说这个法案将会引发我们以前从没有见过的增长，而且这个法案足以收回成本，我们还可能会出现盈余。他说：“我钦佩马斯克在火箭方面的领导能力，但财务方面的事我自己可以照顾好（不用马斯克操心）。”
那我想问盛雪女士，您认为马斯克会比财长更懂得经济问题吗？
盛雪：那么当然不会。我是觉得这当中可能有一些误解。马斯克他从自己作为美国企业龙头老大的角度，主要关注的是自己所在的产业领域。
同时，当然因为他之前在效率部，他会觉得自己辛辛苦苦查出了那么多的贪腐、滥用，你为什么不能让一个更加廉洁、干净的政府来运作？
可是川普不是一个“守摊子”的总统，他是一个要从根本上改变过去几十年美国运行方向的总统。他在进行重构。其实在上一任时他已经开始做这些事情，中断了四年，这一次他更加有急迫感。毕竟他这次任期只有四年。
你看他在这半年的时间里所做的事情，有时候我真的觉得非常了不起，太不容易了。而且是在如此巨大的压力、阻力、各种捣乱破坏的环境下推进得这么快。
我认为，他心目中有一个一直在推进、大家都耳熟能详的目标，就是“让美国再次伟大”。为了实现这个目标，他要从根本上构建一个新的方向。
不管是从国家安全、对外部威胁的抵抗能力，包括美国的边界、医疗制度、被各种政治正确绑架的舆论氛围，以及大量非法移民造成的冲击，在财政方面，美国面临太多问题。
而这些问题，他想一揽子解决，形成一个完整的布局。所以这个法案叫“大而美”，他想一步到位，而不是一点点敲敲打打、修修补补，走两步退一步。
我相信他心目中确实有这样的设想，而这个设想是很冒险的。但他不怕冒险。他这个人的性格就是喜欢迎着困难上、迎着挑战上。他也确实有一种想要“青史留名”，成为最伟大总统的心态。
我所担心的其实是，他在执政过程中会不断遭遇各种阻力。而这些阻力，我们能够看到的一方面来自于美国本身的制度结构——美国的立法权在国会两院，即参议院和众议院；执法权在司法系统，特别是最高法院；行政权才在总统手中，总统既是国家元首也是政府首脑。
那么当然，实际上在整个这样的一个三权分立架构下的总统制中，对总统是有相当多的制衡的。而这个制衡就是为了保证总统不能胡来，而是他所有的立法都必须通过两院。
总统所能做的就是签署同意，或者表示不同意。这种情况我们在整个美国政体运作的过程中，大家每天都能看到，它就是这样运行的模式。
现在的问题是，美国在过去几十年当中，它政体内部已经形成了一个非常庞大的、冗长的体系。这个体系过多地形成了一个互相勾连的结构，并不是以美国的国家利益、国家安全和美国国民的福祉为最高原则的，而是一个旧的势力。
我认为这个旧势力确确实实是以民主党当中的一些力量为主导，同时也包括共和党当中建制派的一些人。此外，还有社会上很多七七八八的力量，比如渗透进美国的恐怖主义力量、国际共产主义的力量。
中共又是单独的一派。美国社会当中已经形成了很多人，他们直接躺在原来的制度体系当中，享受利益和福利，完全不在乎美国这个国家的国本、政体和未来。
在这一点上，我是非常认真地讲，美国在过去这些年当中吸收、容忍并放任了很多仇恨美国的势力进入美国。而这些人是在内部想要把美国变成他们希望的那个样子——其实就是摧毁美国的建国根基、传统保守主义，甚至包括它整体上的宗教信仰环境。
太多太多这些问题了。所以我担心，川普总统的大而美法案在推行过程中还会遭遇很多障碍，包括社会层面的一些反弹，以及极具破坏性的一些挑战。
这个体系，也就是现在整体上的制度架构，是否能够自然地应对这些情况，还需要继续观察。
主持人：确实是，像您提到的这个法案，在推进过程中一定会遇到很多阻力。目前看来最大的阻力可能就是马斯克的表态了，非常强硬。
但我们也看到，今天早上在参议院已经顺利通过了。下一步是将参议院的版本拿回到众议院再进行表决，如果最终通过，就可以签署成为正式法案了。
不过外界有很多观点不太理解，就像您刚刚提到的那样，大家也在问，他们两个人怎么就不能好好说话呢？我今天也截取了几个观点分享一下。
有的观点说，不知道马斯克是怎么想的。即使川普在某些事情上的处理不尽如人意，或者不符合马斯克的预期，也不应该调转枪口向同道人开火。马斯克比任何人都更清楚，伤害川普最大的获益者是谁？就是他口中所说的、祸害美国的激进左派。
如此聪明的他，为什么要为他人做嫁衣？做出令亲者痛、仇者快的事情，这不合常理。
还有一种说法认为，马斯克并不是一个玩政治的人，所以需要谅解他。为了自身利益去和川普争斗也好、吵架也好，他恐怕还不至于走极端。
可能他认为自己是有功之人，而川普并没有完全听从他的意见，所以心里多少会有些不满。其实这都很正常。
有个人还举例说，比如我为教会做了许多事情，但教会并没有十分器重我，我很自然地心里就会有些不满情绪。虽然我也知道不应该这样，但这需要时间和环境来调整自己。
另外还有一种观点说，我们可以原谅马斯克，但是不能由他继续犯错。他说现在这个节骨眼上搞第三党，那就是对川普所领导的 MAGA 的釜底抽薪。
盛雪：马斯克如果真的是想建新党的话，我是抱着一个乐观的态度的。但是并不是说仅仅会把人从共和党当中吸引过来，他也会进一步地从民主党当中吸引过来。
实际上这样的话，就会形成一个真正的多党制，起码是三党制。这对于美国整体的政治架构来说，不见得是坏事。
但是从川普总统的角度来看，那当然会觉得非常受伤。因为在过去，起码是在这次选举之前，以及他执政之初，马斯克确实做了很多贡献，是他非常主要的一个助力。
那么现在，好像不仅仅是要离他而去，而且是要另起炉灶。在人情上肯定会有这种感受。
可是如果从美国整体的政治环境来看，我是乐见其成的。为什么呢？因为美国一直以来就是在两党之间的较量中往前推进、往前发展。
现在看起来这种两党制也确实有它的弊端。比如说像加拿大的政治体制就是更加多党制的模板。虽然在联邦一级的执政当中，一般来说都是自由党或者保守党，但其他的几个党在议会当中所占的席位，在特别是众议院中形成了制衡的作用。
美国如果要从根本上改变它整体的政治体制环境，形成一个三党制的架构，也许能够在不同的层面上吻合民众的需求。
但是马斯克，我觉得他不是一个政治人物。他自己说要去建第三党，很可能会半途而废。或者也许他的这个想法推出之后，很可能会有其他人接过这个思路，往这个方向推进。
主持人：确实是。今天其实我看到，包括福克斯新闻也好，还有一些主流媒体，比如政客网站（Politico.com）这样的大媒体，都有报道一个消息，我觉得这个消息可能会给大家打开另外一个思路。
就是马斯克的一个前密友，同时也是他的同事，叫做菲利普·洛（Phillip Low），他就揭示了为什么马斯克和川普之间的这个隔阂可能无法完全弥合了。
我简单介绍一下这个菲利普·洛是什么人。他是一个发明家，同时也是神经科学家和数学家，也是一家公司的首席执行官和创始人，专注于开发解码人类脑波的技术手段。
他和马斯克在一些领域都有交集。他说自己和马斯克有很深的关系，长达 14 年，之前是非常好的朋友，互相会邀请对方去参加自己主办的生日派对之类的活动。
但在今年初的时候，因为马斯克的一些行为，他公开批评马斯克是一个完全可悲、自我厌恶、装腔作势的人。之后双方关系开始恶化。
他最近爆料说，一切都结束了，马斯克会做一切事情去损害川普总统。他说：“我了解马斯克，而这一切的原因是——马斯克认为自己被羞辱了。”
他说马斯克认为自己被羞辱了，所以要不惜一切代价去损害川普。
这是他的爆料。他说马斯克已经吸引了足够多川普的支持者，使他在政治上成为了一个真正的威胁。言外之意就是，马斯克的影响力足以挑战川普在政治上的主导地位，甚至成为可以改变政治格局的人。
主持人：而我们看到，就刚刚也提到了，马斯克确实说了，如果这个法案通过的话，那他将会组建这个“美国党”也好、“美利坚党”也好，来挑战这个两党格局。刚刚盛雪女士也说了，您对马斯克组建这个党是看好的。那您赞同马斯克这个前朋友的说法，说马斯克现在已经有足够的政治影响力可以挑战川普了吗？
盛雪：我对于这种从友谊到翻脸之后的这种爆料，是不会看重的。因为他的这种说法本身，也包含着对马斯克本人的一些人身攻击。
马斯克他是一个科技天才。如果不是因为美国的社会环境恶化到这个程度，如果不是因为美国的政治让他觉得他必须要站出来——就像川普总统一样，他们是因为看到了美国的问题、看到了美国的危机，他们才不顾一切地站出来。
而当他们的使命完成之后，他们可以回归到自己原有的那样一个身份，一个环境当中去。
主持人：打断您一下，您刚刚提到一个非常重要的一点，您说他完成了使命之后，他回归到他的领域去。但现在问题是他没有。他继续在介入。您怎么看这个问题？
盛雪：我刚才说的是，我认同的是马斯克现在想要成立第三大党的这样的一个思路，但我不认为他能把这个事情做好。所以我想，也许这个事情的发展会形成一个其他人接过他这样的一个想法，然后往前推进这个进程，而他自己慢慢地可能还是回归到他应有的科技领域和企业当中。
当然我希望川普总统也不要对他有什么伤害性的行为，因为这对于美国、对于国家、对于任何人来说都不是件好事情。
我当然是希望他们两个人都能够冷静地去对待这个问题。
至于说到他是因为受辱了、没有被重视，然后心怀仇恨什么的，这个我真的不认为。因为马斯克在他整个成长的过程当中，在他推进自己的商业王国、科技王国的过程中，受到的冲击、受到的打击、受辱，还少吗？我不认为他会从这样的一个出发点，来形成他去反川普的接下来的一个人生。
只不过现在他可能会觉得，他自己的想法特别正确、特别重要，对美国来说是极其关键的思路，而没有被采纳，他非常非常恼火。可能是这样。
但是不管怎么说，美国是一个成熟的民主制国家。对于川普总统来说也好，对于马斯克个人来说也好，都有一定的法律架构在规范着他们的言行。所以说这个事情我相信还是会过去的。
主持人：您刚刚提到一点我想问您，就是您认为说，您希望川普不要做一些伤害到马斯克的事情，您指的是什么呢？
盛雪：因为现在川普他的表态，他这么直接、很愣地、用很严厉的词汇，包括说“哎呀，马斯克他还会失去更多”，然后有人说他讲过“要把马斯克遣返出去”。这个话我没有找到，但假如他真的是这么说的，那显然是非常不合适的。
主持人：他说“我会考虑一下”，他说“我没有想过，但是我会考虑一下”，记者问他的时候。另外我看到那个企业家詹姆斯也表示说，如果马斯克真的要成立一个新党来推翻川普的话，他会成立一个超级行政委员会来捍卫他所支持的这个 Mega 候选人。他说他自己也将亲自投入一百万美元之类的，表示对川普总统的支持。
另外我们看到，特斯拉的股价今天也是不出意外地下跌了 5.34%。第一次我们看到川普和马斯克这种隔空交火的时候，外界确实有一批人认为他们是在演戏的。我想问盛雪女士这个问题，您认为他们是在演戏吗？这次还能和好吗？
盛雪：我从来不认为他们是在演戏。我觉得他们都是真性情的一种表露，因为他们两个人都不是那种为了某一个剧本，然后认真地、如此投入地去演一个角色的那种人，他们都不是。
只不过，他们确确实实显然在美国整体的发展方向上，尤其是在具体的措施上，是有了分歧。而这种分歧，我希望一方面是他们各自应该保持冷静，保持对对方的尊重，也是一种礼节；同时，也还是要依据美国现有的基本法律体系来规范他们，不要去超越这样的界限。
主持人：确实是。这个事态发展只能是看下一步双方怎么回应对方了。如果再继续进展下去的话，我们还会继续为大家关注。
美国政府开始取消某些人公民身分，谁在列？
主持人：好，下面这条消息真的是关乎到每一个美国的华人公民，也就是美国的华裔的中国公民，美国公民，但是是华裔的，或者是要申请加入美国的我们华人朋友。因为川普政府现在正在推动一项要剥夺美国公民国籍的政策。
司法部的这份备忘录当中就指出说，如果一名公民在申请入籍时存在虚假陈述或者隐瞒关键事实，哪怕已经入籍多年，也可能会被提起民事剥夺国籍的诉讼。这项新政策估计恐怕会波及到多达 2,500 万人，因为根据 2023 年的人口统计来看，全美将近有 2,500 万名公民是在出生在其他国家之后归化为美国籍的。
而且报道当中还列出了有哪些原因可以被剥夺国籍，原因很多，在这里我们就不一条一条谈了。如果您非常关心，可以去看今天中午 12 点播出的《环球看点》节目，我们当时有详细讲解。
那么这里我们想探讨的是两点：一点是入籍时隐瞒重要事实，在入籍申请时故意欺骗、歪曲事实，或者未能披露重要事项的，将会被撤销国籍；另外一点是入籍五年内加入极端组织以及某些极端政党的人，可能会被取消国籍。
我查了一下，美国从 1940 年代末到 1950 年代初，当时麦卡锡主义盛行，就经常会对规划公民中隐瞒曾经加入纳粹党、共产党等非法组织的人剥夺国籍。现在我们看到，这个范围是进一步扩大了。
另外，司法部的助理部长舒梅特也证实说，剥夺国籍现在已经是司法部民事诉讼部门的五大优先执法目标之一。
盛雪女士，我想问您，这是不是会让很多有中共背景的、已经入籍美国的华人开始紧张害怕了？
盛雪：对，你这个说得真的是，我也在想。特别是在中国大陆出生长大的华人，因为那个体系就是中共本身的制度体系，很多人他不是说一定要在美国入籍的时候撒谎，而是有一些人是有点被动的。比如说他的出生日期、出生地、出生证，在中国这些东西可能很混乱，那么在美国入籍的时候就必然需要提供这些东西，所以有可能是在这个层面上，对于一些人来讲是一个比较可能受到伤害的点。
可是另外一些人，比如说在中国国内，他是中共党员，是中共体制内有重要职位的，但在成为美国公民的时候，他隐瞒了这些信息。如果现在被揭露出来、被发现，被剥夺公民身份的话，那么对这些人来说也不算是倒霉。因为他们是有意的，非常明白自己如果真实填写、披露他原来在中共体制内部的身份，可能会受到美国进一步的、更加强调调查性的背景审查。
另外，其实应该说，这样一个法案本身肯定不是针对中国人的，而是针对所有在美国以虚假身份、隐瞒身份，特别是关联到恐怖主义行为、恐怖组织，或者曾经有严重刑事犯罪记录的人。
因为像您刚才所介绍的，实际上已经发现了很多这样的案例，而这种做法去厘清这些人的身份背景，对美国的国家安全显然是非常重要的。
因为如果不去厘清的话，我们可以回过头来看一看发生在 2001 年 9 月 11 号的 911 恐怖袭击。这些人并不是从伊朗、某一个恐怖基地、或者恐怖主义国家飞来的导弹，他们是在美国境内驾机起飞的。而这些人是怎么进入美国的？他们怎么拿到美国身份的？这些问题本身就已经严峻地在考验美国内部国家安全的问题。
所以说整体上来看，这样的一个步骤，这样的一个新法案，我是非常赞成的。而且川普总统在他上一任的时候已经在推进这件事，只不过后来被停止了，因为他在 2020 年的总统选举当中出现了很多问题。在这四年当中，又导致大量非法移民从美国南部开放的边境涌入美国。
这些人当中毫无疑问地肯定是有大量的不法分子，那些想要毁掉美国的人，包括恐怖主义、共产主义，以及那些把美国当作敌对国家的人。这些人进入美国之后，虽然他们在这么短的时间内可能还没有成为美国公民，但在这之前，已经有一批人群具有这样的属性。
美国现在所说的要保证国家安全、保证美国国民的安全，就必须要有具体可行的步骤、措施和法律。所以说，这就是一个切实可行、万全推动的法案。
主持人：确实如此。另外我们也看到，重塑移民制度本身就是川普政府重点的政策之一，包括重新定义谁能入境美国，谁能成为美国公民等等。川普上任之后，已经签署了很多行政命令，试图终止出生公民权的问题。前段时间我们也有报道。他也大幅缩减了难民庇护的计划。
刚刚就有观众朋友问，说那在入籍之后出生的后代怎么办？今天川普也提到了这个问题。不光是对出生之后的后代，更重磅的是今天看到川普表示，他准备要驱逐美国公民了。
什么意思呢？他说美国还有很多坏人，他们已经在这里待了很长时间了，其中有许多人是出生在美国的。他说：“我认为如果你想知道真相的话，我们也应该把这些人从美国赶出去。”所以他说，也许这将是下一份工作。
意思就是说，即使是美国公民，但如果他认为这些人犯有严重罪行，或者对美国造成很大伤害，他也要想办法把这些人赶出去。
那我在想这个问题，盛雪女士，本身要是美国公民的话，想要被驱逐，您认为这个可行吗？
盛雪：我们刚才所说的主要是指规划成为美国公民的领域的人。那么现在如果涉及到在美国出生的美国公民，如果犯有严重罪行，比如他的上一代是从其他国家来的，我相信这绝对不是总统一句话，或者没有法律依据就能做到的。
这就要进入一个真正的法律系统。美国肯定要为这样的目标去立法，然后依循这样的法律，才能达到这样的目的。而这个过程我相信是非常不容易的。
因为还涉及到一个问题，就是你要追溯到什么时候算是一个界限？这里面牵涉的问题非常多。也许当中会有一些综合的意见，对这样的人能够有更加严厉的处理方式，比如在美国境内就有一个法案去针对。因为不管你犯了多严重的罪行，美国本身是有法律的，其实用这样的法律来制裁就可以了，而不是说一定要把这个人驱逐出去，去追究他的上一辈是哪里的人。
所以这一点，我不认为会顺利地往前推进。
主持人：所以今天川普提到这个问题也确实惊呆了很多人，认为如果在美国出生的美国公民也会被驱逐，后续我们会关注有没有可能性向前推进。
在越南招商会叫嚣台湾是中国的男子道歉了？
主持人：下面我们来关注一个话题。最近几天，在越南富国岛的一场招商会上，一个中国男子突然对着主持人大声叫嚣：“台湾是中国的，我就告诉你了！”结果这个网红再次发布了抖音视频。他在视频里说，约他来听招商会的朋友受到了越南出入境管理和一些警察等各大主管部门的施压。他说，如果越南的珍珠集团不出来承认一中原则，并承认自己的公司有失误，他就不和对方合作，甚至威胁说：“那就不是你不和我合作的问题了，我也绝对不会和你合作。”
另一个说法是，如果富国岛当地主管部门因为朋友接待他而认为影响发展，要将其朋友驱逐出境三年，这种恐吓行为也让他发出警告。他建议所有人不要去越南投资创业，因为他们可以轻易安个罪名，然后让你滚出去。他还发了截图，显示他的朋友告诉他，现在要把他们香港的公司列入越南的黑名单，说是非法组织商务考察，把朋友也拉入黑名单三年。
有意思的是，他在解释过程中无意中说漏了一个点。他被指控非法组织商务考察，可他自己说：“我是来旅游的，我带了一帮人来旅游。”但他却以商业形式出现在招商会上。这件事情发生后，外界对他的批评声音也很强烈。
我想问盛雪女士，您怎么看这件事情呢？
盛雪：我看到这个消息的时候就在想，中国现在真的就是——国内冤民遍地，国际上战狼满街。这就是习近平治下中国的真实写照。可以说，中国各个领域、各类人群，受冤屈的人越来越多，真的就是冤民遍地。而这些人只能跪地求饶。
我们看到太多被迫害的、被冤枉的、被掠夺生存资源的，被强拆房屋的，被偷走养老金的，他们完全没有任何的手段。因为中共这个体制本身就没有给这些人任何出路，所以我们经常看到那样的画面，一跪就是一大片。
但与此同时，中国人在海外，不仅仅是外交官战狼化，在各个领域都呈现出战狼态势。这个人，我首先想到的是，他的做法首先会被中共的铁拳打击。为什么？因为他是在海外砸共产党的锅。
在整个国际社会，尤其是以美国为首的自由世界在对中共围堵的背景下，中国是多么需要像越南这样的国家，尤其是东南亚这些中小国家，保持所谓友好关系。特别是在中国需要经济贸易合作时，这样的事件无疑是一个极大的破坏。
他一个人出去，就把中共在越南的面子给砸了，而且不只是越南，因为这件事已经发酵，大家都看到了。整个东南亚各国都会因此看到这个例子，那么自然，在和中共交往、谈经济、做贸易时，这些国家就会更加小心。
而且很有可能，他的行为真的影响到了中共在整个东南亚的布局。所以说，先不谈越南会如何惩罚他，中共如果意识到这个人是在外面损害中共国家利益，中共自己也一定会治他。
这个家伙，我觉得他是习近平时代的一个典型产物。他并不是出于民族主义在行动。其实中国从来没有一个正常、正经的民族主义。他们是被中共灌输、愚弄、培养出来的怪物。
他们觉得自己背后站着中国共产党那个庞大、强势的政权，走到哪里都应该由着这个政权来行事，为这个政权说话。
事实上，中共整体的国际布局，包括在东南亚的布局，是非常精密且深入的。而这个人，他就是以这样一笔混乱的操作，干扰了整个战略。
实际上呢，反而会使得中共在当地的经济、贸易、政治等各方面的利益直接受损。所以我们接下来可以看一看，中共会不会去制裁这个人。
主持人：确实，在看到中共是否会对他实施铁拳之前，其实这个事情还没完。现场有一个人爆料说，当时会议的地点是在富国岛的国际会议中心。这个场地外面挂了各国的国旗，其中就包括台湾的。
后来会议结束，这个男子走出去时，很多台商就在外面堵住了他，把他的车给拦住了。他说我们是从四面八方把他挡住，然后录了他道歉的视频，之后才放他走。他还说如果需要的话，后续可以把这个视频发出来。他强调这段影片不是他拍的，只是在台商群里大家都在传。
所以可以看到，中共的铁拳还没落下，台湾这边已经先让他道歉了。后续我们就会跟踪，看会不会流出他亲自道歉的视频。
另外，我注意到 6 月 29 号的时候，有一名博主在中国大陆手写了一张横幅，上面写着“我们一定要解放台湾”。结果评论区的网友几乎都是用表情包在嘲讽他。其实这件事情让我很意外。我想问盛雪女士，您怎么看很多人对他这种做法的嘲讽？
盛雪：因为现在大家都知道，中国人在中共这样一个极端专制、集权、残暴的政权之下，没有一个人能够保护好自己的房子、产业、土地，或者养老金，甚至连自己的孩子都保护不了。就是你什么都没有能力保护的情况下，还去说要解放台湾。
当然了，越来越多的人肯定也就知道，中共这样的一种说法，完全就是虚张声势。如果说仅仅是政府这么说，大家可能觉得反正你政府就是这个立场、这个任务、这个角色。但如果是民间的人这样讲，那肯定会招来越来越多正常人的嘲弄。
主持人：确实是。有观众朋友留言说，有时候看到小粉红在国外的丑态，都会替他们感到尴尬。这些评论确实非常有意思。
菲律宾前市长被证实中国国籍 被质疑是中共间谍
主持人：好的，我们来关注下一个话题。我不知道大家还记不记得郭华萍这个名字。他自称叫做爱丽丝·郭，说自己是中非混血儿。结果在 2022 年 5 月份的时候，还当选了菲律宾丹辘省班班市的市长。后来她因为卷入了多项洗钱、贩卖人口等罪名，出逃到了印尼，最后又被抓回到菲律宾接受审判。
最新的消息出来了：菲律宾的法院已经判决，这位前华裔市长郭华萍的真实国籍是中国，而且依法不得担任公职，市长职位也完全无效。菲律宾的移民档案显示，当时是 1999 年她 9 岁时，和中国籍的父母一起入境菲律宾。而郭华萍是在 2005 年 11 月，才办理了菲律宾出生登记。那时她已经 19 岁了。
调查人员发现，她提交的文件不齐全，而且填写的父母资料也是不实的，是造假的。除此之外，郭华萍还被质疑是否是中共间谍。菲律宾的官员目前表示，他们还不能确定她是否参与了中共的间谍活动，但可以确认的是，他与跨国犯罪集团之间存在大量而且深刻的联系。而这些犯罪集团不仅伤害了菲律宾本国公民，也伤害到了来自世界各地的公民。
我想问盛雪女士，您推测她有没有可能是中共的间谍？
盛雪：对，我觉得她是中共的代理人。我们看到现在所披露出来的一些事实，就是她所从事的很多事情本身，的的确确就是中共在整个东南亚布局当中的一个很重要的一环。包括她参与的洗钱、电诈、赌博产业等等。
她为什么需要去伪造身份来进入菲律宾的政界？这本身就是一个严峻的问题。这一点也说明菲律宾的法律，以及整个行政架构，是有很大的漏洞的，能够让这个人去钻这样的空子。
因为正像您刚才讲的，她 1999 年的时候跟父母到了菲律宾，那时她已经九岁了。可是她后来伪造了一个菲律宾出生证。这意味着她实际上是用非法手段获得了在菲律宾从政的身份。这个做法本身就应该被剥夺她的政治资格，同时也应该有相应的制裁。
现在看到的很多菲律宾媒体的报道，还有很多中文媒体的转载，据说她卷入了很多中共在东南亚布局的事情，包括经营博彩业、洗钱、电诈等等。这些其实恰恰就是中共利用东南亚很多国家法律不完善、国家架构不成熟的特点，在过去很长一段时间里大量进行的操作。
所以这个案子不仅应该提醒菲律宾开始重视中共对其社会系统、政界的渗透，而且对整个东南亚的所有国家也提出了警戒。特别是包括台湾，因为中共在过去这些年中的非对称战争、超限战，早就已经在实施了。
那么这种实施是可以说没有任何界限的。在任何领域，只要有机可乘，中共就会进入你的系统。而进入了你的系统之后，这些人自然就会服务于中共，他们是为中共工作的。菲律宾这个事情还好，等于说中共这样的一个代理人的战争实际上失败了。这个失败应该给整个东南亚，包括台湾等国家都敲响一个警钟。
主持人：是的。目前其实她是因为刚提到的洗钱和贩卖人口罪，已经被羁押了将近十个月的时间了。但是这个案子还在审理当中，估计后续可能会披露出来她到底有没有是中共的代理人之类的。但您刚提到了很多很重要的点，就是她所涉及到的这些罪名也好，还有她所做的事情也好，跟中共都有很多丝丝缕缕的联系。而且其中因为她贩卖人口，在菲律宾是重罪，所以他她现在也不得保释，只能待在监狱里面。我们后续还会继续为大家更新这个消息。
好的，那今天的节目就到这里了，非常感谢大家，也感谢盛雪女士，我们明天节目再见。
盛雪：谢谢。谢谢观众朋友。
2025 年 7 月 9 日上传