盛雪评时事：美国战略与国际合纵连横
《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家。
温大同：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。
盛雪：温先生好，听众朋友好。
温大同：我们首先来看，上个星期有一连串国际合纵连横的会议，蛮值得综合来观察的。首先就是中国国家主席习近平 5 月 7 号到 10 号在俄罗斯进行国事访问，这是他上任后第 11 次访问俄罗斯。他跟普京 8 号在克里姆林宫举行会谈，双方发表了联合声明，谴责美国对他们两个国家实施双遏制的企图，并誓言要加强配合来应对美国。5 月 9 号，俄罗斯举行了阅兵仪式，但由于欧美国家普遍抵制，只有 20 多个国家出席。
接下来，美国就结束乌克兰战争方面跟俄罗斯的谈判还在继续进行。5 月 1 号，乌克兰跟美国签署了投资基金成立协议；普京也提议 5 月 15 号要在伊斯坦堡跟乌克兰举行直接的会谈，而且不排除就战争达成停火协议的可能性。
再接下来，5 月 11 号，中国在瑞士跟美国官员展开了为期两天的贸易谈判，双方都表示取得了重大进展。川普还讲，他可能在本周末跟习近平对话。
与此同时，5 月 13 号，在北京举行了拉美加勒比海联盟成员国部长级会谈。习近平在致辞当中表示，他会给拉美国家一大笔的钱，来建立所谓的拉美命运共同体。我们可以很明显地看到，他是要在美国的后院拉拢一些力量一起对付美国。
然后，美国总统川普展开了中东三国之旅，跟中东国家举行了投资会谈，也谈到了中东和乌克兰的局势。他宣布结束对叙利亚的制裁，也希望跟伊朗达成协议。接下来当然就是 5 月 15 号将在土耳其举行的关于乌克兰战争的会谈。
我们可以看到，这一系列国际互动呈现出非常值得观察的一些态势。我想请盛雪女士谈一下，您怎么纵观这个全局？
盛雪：您刚才介绍的这一连串围绕中俄、美中、美俄、乌克兰、中东、拉美的外交地缘政治动态，其实彼此都是紧密关联的。现在看起来是一个国际合纵连横，但又强烈对立和对抗的格局，这个格局真的很有意思。
我想从以下几个主轴来评论：
首先，所有这些事情当中最突出的一点就是川普在改变世界格局。他一而再再而三地强调和平，其实他真的是一个和平主义者，是一个热爱和平的人。他要用公平合理的经贸关系来取代传统战争，他非常讨厌战争。
其次，中东是一个非常重要的战略区域。因为川普上一任刚上任时，出访的第一个国家就是沙特，这一次他出访的首个国家仍然是沙特。这说明在他心目中，这个地区确实非常重要。我们可以看到，在过去差不多十年当中，美国势力逐渐退出中东地区，失去了对整个地区的影响、主导和控制。在这个过程中，中共则进一步渗透中东，现在川普一定要扭转回来，但他不会使用原来的策略，而是采用自己的新策略。
与此同时，我们也看到习近平非常忙碌，他也在紧张地挽回自己的颓势。但是，中俄已经被自由世界视为一个新的邪恶轴心，不会再有更多空间了。乌克兰战争则是当中的一个关键节点，这个节点最终会以什么样的方式结束，就是在考验各方。
川普在对华关系上现在暂缓了关税，我想可能也是为了这段时间的一些安排，包括他的中东之行。此外，145% 的关税大家都知道是一个不合理、不理性的数字，互相怼到了这个高度。他一定是要找一个机会，把它落到一个相对合理的位置。那么现在虽然说是在 30%，而且如果加上之前历史积累的，应该是 50%，但是有一个 90 天的暂缓期，这个暂缓期也很厉害，就是你照着我的意思去做；如果你不能够照着我的意思去做，那我还是会把它升上来，这就形成了一种压力，也选择了一种可控的缓和方式，因为主动权基本上是在美国手上。
那么在俄乌冲突上，他之前在竞选的时候就承诺希望尽快终结俄乌战争，但也拖了一段时间了，现在等于说四个月了。结束战争确实是他认为的首要目标，他一再强调自己的这种风格，可以说是美国历史上非常少见的：总统愿意出来做一个调停人，而不是像之前那种反对、谴责、支持或援助的方式，或者更早的二次大战时直接参战，他的这种风格比较少见。
在中东问题上，我想一会再深入地讲一下中东问题。他现在整体上的思路，我感觉是要用一种主导型的外交风格，要用资本、资源、公平贸易和美元来主导一个新的国际秩序，而这些东西当然比战争、对抗和恐怖主义强得多。川普的核心逻辑是整个世界原来的这种形态是不公平、不合理的，而且在很多层面和区间上非常反人类。这些都应该有一种新的方案和道路去调整、终结。
他在中东这一块，我昨天在另外一个媒体“希望之声”也评了一下他到中东的访问行程。中东一直是大国博弈的一个火药库。从美国的角度来说，在奥巴马和拜登时期，美国不断收缩在中东政治、经济和军事等方面的影响，自然为中共、伊朗、俄罗斯这些国家提供了可乘之机。
尤其是中共在过去十年间，通过“一带一路”项目，包括大量石油协议和技术投资，深度渗透了中东的市场和政治环境。它在联合国南南合作框架之下，拉拢阿拉伯国家，表面上搞基础建设，实际上最重要的是一种捆绑，也包括它的技术监控审查系统。这种做法本身，也使得这些国家在国际舞台上跟中共站在一起，在很多事务上跃跃欲试，当然也驱使当地的恐怖主义势力更加嚣张，成为中共捆绑的同伙。
这次川普首访沙特，应该说他清楚地知道，一旦中东落入中共或俄罗斯联盟的控制之下，那么全球的石油安全、金融体系等秩序都会彻底被中俄掌控。而且，他们驱动恐怖主义对自由民主国家发动袭击，自由民主国家将处于极端被动的处境。现在他的做法是重启对中东地区的影响力，但并不是直接派兵驻军。以前的这些做法，现在回过头来看显然并没有达成当初的希望，没有解决那些问题，甚至有些地方的问题更加复杂化了。所以，现在他在推动一个新的中东秩序，特别是鼓励当地国家具有自我防卫、自我治理和自我发展的能力。美国的存在，比如他在沙特当天晚上的演讲，就是要让人们看到，美国是一个可信赖的、背后强大的势力，而且美国具有全球的领导地位。
这个很有意思，因为他在沙特阿拉伯受到的这种隆重接待，让很多人都特别意外，有人问为什么。我觉得很简单，就是沙特阿拉伯要选择。川普的风格就是你必须选边站，不能自由民主、暴政强权、恐怖主义全都混在一起。现在要明确选边站，你是跟中共和俄罗斯站在一起，还是跟美国站在一起。任何一个有头脑的国家，在条件允许的情况下，肯定会选择跟美国站在一起，除非美国软弱、不够强大、不可依靠、说话不算数、不管事了，那自然就会被另一个势力所拉走。
我们现在所看到的，不仅仅是在中东，应该说在全世界过去的三四十年当中，都是这么一个格局。中国并不是用战争去征服世界的，而是用贸易、经济、开放市场。这个策略真的把整个世界搞蒙了，而整个世界完全忽视了它极端独裁专制暴政体系所带来的潜在威胁。过去的三四十年中，中共以发展经济，通过市场准入、廉价劳动力、全球制造网络，逐步将世界主要国家和经济体都捆绑在一起。它经常喊的口号叫互利共赢、双赢，但事实上是在根本不公平、不对等、不透明、不合理、不规范的结构之下运作的。整个世界被拉入了它的系统，拉入了它运行的轨道。中共以国家权力操控市场，压低成本，盗取技术，操控汇率，后来再辅以“一带一路”、债务外交、基础设施陷阱。许多国家进入它的体系之后就很难脱身。对这些国家来说，你必须给它准备一个第二选择，给它一个出路。
美国作为全球最大的经济体，在这种不公平的贸易结构当中长期受损，制造业越来越空洞，技术外流，产业链被挤压，就业机会流失。这些民主国家，尤其是美国，国内问题越来越凸显，社会上不同人群之间的对立也更加严重。不仅是中共，包括恐怖主义，也开始在这些国家内部发动颠覆国家的革命，而这些国家因为上述问题，很难有效应对。中共甚至在国际组织规范当中排挤美国，原本美国建立并主导的联合国，美国却逐渐失去了话语权。美国的富强基础被蚕食，美国人民的生命安全也受到了威胁。比如芬太尼在美国对年轻人的杀伤力，远远超过了当年鸦片对中国人的影响。整个世界的自由经济秩序已经不复存在。
川普的战略就是：我用你的观念，即经济贸易、做生意和交易，但我现在要让你用我的原则、我的规范。现在美国采取行动还来得及；如果再晚一些年，美国再想去主导，就来不及了。他的战略是在关键时刻开始根本性的反转，以经济贸易关系作为全球合作的基础。不再是被动地承受被专制国家剥削的全球化，而是要以美国主导，以公平、透明、对等的原则建立新的国际经济秩序。这不仅仅是贸易关系的重构，更是全球和平战略的重大转型。如果顺利的话，这样的进程的确会改变整个国际的走向和面貌。
—-主持人：盛雪女士刚才跟我们谈到了川普总统到中东访问的重要性。川普总统在中东所获得的成功可以说是让人大开眼界，对不对？
盛雪：对。他很大程度上当然是去开拓美国的空间。他所到的国家，现在拿到了比以前任何一届总统、任何时期都没有过的经济利益，拿到了非常多的贸易订单。比如波音，不是被中共给退了吗？中共订购的波音飞机，交货的时候不要了。川普可能觉得对波音是一个很大的打击。但这一次川普在中东，一共被订购了多少？好像是 160 架和 30 架，加起来都将近 200 架了。应该讲，川普此行是为了达成让美国再次伟大的想法。同时也是对抗中共在中东的影响力，通过加强跟沙特阿拉伯、卡塔尔、阿联酋这些国家的合作。他在访问这些国家的时候，显然已经带动起整个区域的一种美国热。他在沙特阿拉伯晚上的演讲，居然放的是他在竞选时候特别流行的那首歌的音乐。
我们说说习近平。习近平确实也是在疲于奔命，但中俄被孤立是一个事实。习近平再度访问俄罗斯，跟普京共同发表声明，谴责美国的双遏制。外界可能看起来，这是他们两个之间团结的表现；实际上，两个人都有深深的战略焦虑。俄罗斯举行的阅兵式，刚才您也讲了，除了习近平之外，出席的就是古巴、委内瑞拉、白俄罗斯这一众专制政权的领导人。这反而让世界更加清晰地看见，中俄正被划入全球民主国家共识下的邪恶轴心这样的圈子。
而且中俄的联合还有一个很大的问题，就是虽然两个国家在地缘上靠近，但战略目标上却各怀鬼胎。中共想要的是它的人类命运共同体向外延展，以及它的控制输出；而俄罗斯想要的是主权扩张和对外的军事打击、军事控制。所以，他们这种合作是一种伪联盟的性质。
习近平还在北京刚刚举行了“中拉命运共同体”，这个名字特别搞笑。看起来他也在进行一种全球布局，但这种本质其实是对整个自由世界和民主国家孤立他的一个反应。虽然他积极推动这种论坛发展国家，建立所谓命运共同体，但其实他在自由世界已经差不多快没有立足的空间了。
很可能我们现在是在见证一个历史性的转变时刻。一个强大的美国是世界非常重要的因素，世界需要一个强大的美国。美国和自由世界不能再被区域性的战争拖累，也不能被空洞的“不干涉别国内政”所束缚，更不能再被虚狂的全球主义困扰。要面对现实，用真正有实力、有切实效果的手段，比如贸易、投资，以及强大的内政，重建与全球各个国家的关系，自然就能建立起全球的秩序。
所以最终我们所说的世界和平肯定不仅仅取决于战场，甚至也不取决于谈判桌，而最终一定取决于文明和专制之间的终极对抗。
温大同：盛雪女士，我想再请教您几个简单的问题。您可以看到，中俄两国在习近平访问俄罗斯的时候宣誓要联合起来对付美国的所谓双遏制。但是我们也看到，美国事实上正在同时对中俄关系各个击破。比如，在俄乌战争上，俄罗斯也答应愿意跟乌克兰达成停火，而乌克兰已经跟美国订立了保证它安全的矿产协议。所以事实上俄乌战争有可能会停下来。战争一旦停下来，俄罗斯就可能会被美国吸引，比如进入 G7，接受美国的条件，进而不再成为美国头号敌人，并与西方社会达成某种程度的和解。事实上，这样的条件对俄罗斯来说没什么坏处，可以说是好处。而且您看，美国跟中国之间对抗的贸易关系现在到了瑞士去谈判。所以所谓的双遏制，事实上有一种双破解的感觉。
盛雪：好像川普一直都是一手硬、一手软。
温大同：川普在分解中俄两个国家之间的关系。我觉得对俄罗斯来说这种诱惑力确实存在，您觉得这种局势有向川普期待的方向发展的可能性吗？
盛雪：其实，现在我们刚刚所说的这些关系都是彼此关联、相互互动的。当美国的力量不断增强的过程中，不仅是乌克兰，包括俄罗斯都会感到跟美国的对抗越来越失去主动权，也失去了对抗的能力。那么，他自然就只能慢慢接受美国提出的一种方案。如果他不接受，川普在增强自己国力的过程中，可以用更强大的力量去打击背叛自己承诺的这一方。
温大同：我们在这个过程当中，事实上看到中国其实也有首鼠两端的味道。比如说，他去拉拢拉丁美洲、加勒比海这些国家，好像要在美国的后院给他制造一点麻烦，可是你看他在瑞士，一开始讲不跪，但后来又跟人家谈了，好像也觉得松了一口气。在芬太尼这个问题上，至少在瑞士的时候，他派了公安部长去谈，事实上应该也达成了某种承诺；但出来以后，他又说这个芬太尼是美国的问题，不是中国的问题。所以事实上，他有一种首鼠两端的态度。他到底是要跟美国合作，还是要跟美国对抗？表现出来的方向其实是分歧的，对不对？
盛雪：中共这一点倒是一点都不应该让人意外。因为中共在任何时候，只要涉及外交和内政两方面的事情，他从来都是两个面孔。同一件事，对内是一个面孔，对外是另一个面孔。
实际上，我们之前听川普讲过，其实中共一直在跟我们接触，但公开却说“我们不谈，我们坚决不跪”。他可能没有用外交部长、总理的名义来谈，但是下面一定在动用很多人际关系在接触。美国现在也知道哪些人是他们的代理人，或者在做这种中间的协调。他在现场一定是预先想好了底线，比如他接受 30% 的关税，然后他们自己再把关税降到 10%。美国为什么能够答应？其实芬太尼是当中一个非常重要的因素，因为川普一直强调这一点：“你用芬太尼毒害我的青年人，这是不能忍受的。”包括对墨西哥、对加拿大的关税关系当中，也包含了这个因素。但中共转头就说：“芬太尼是你自己的事。”因为它主要是在中文舆论领域宣传必须这么做。
温大同：还有一点，我觉得非常有意思的是，4 月底在联合国安理会上，美国代表吴雪婷女士用中文对中国的代表说：“中国说一套做一套。”我觉得川普政府对于中国过去在跟美国交手时的言行不一，“说一套做一套”的态度，事实上是非常清楚地指出来了。
所以在这个过程当中，中共的这种首鼠两端也已经被美国非常清楚地确认了。恐怕到最后，中共还是必须决定，你自己要选边站。
盛雪：关于中共的“说一套做一套”，其实中共一直都是如此。我并不认为在此之前美国不知道，或者美国总统不知道。他们知道，但是因为彼此之间都有利益需求，所以就以一种非常虚伪的方式对外假装不知道，或者假装不在乎。这个问题已经这样往前演进了几十年。
现在，这些问题确实是应该把它挑明。我在 2017 年去美国华盛顿的时候，刚好赶上一个针对中共迫害维吾尔人的听证会，那天是卢比奥主持的。我站起来发言说，因为中国不是一个正常的国家，中国共产党不是一个正常的党，它也不是一个正常的政府，它是一个国家恐怖主义的团伙。
如果这个世界拿中国当作普通的、正常的国家和政府去打交道，那么这些国家一定会吃亏。这就是这么简单的一个道理。可是几十年来，好像大家都装作不知道。
温大同：您刚刚讲的就是以前拜登的态度，他说中美关系要建立一个护栏，不会改变中国的制度。可是现在我觉得美国已经很清楚地表达了，我就是不让你再说一套做一套，
盛雪：对，我要把这些事实挑明。
温大同：所以我认为，中国如果接受美国的条件，将可能成为中国民主化非常重要的一个关键。
盛雪：实际上，这个关税绝对不仅仅是关税的问题，它所牵连到的是，当你答应条件的时候，这次川普说中国同意开放市场。当然，我认为中共不会真正开放市场，因为开放市场不仅仅是货物进入，它必然连带技术、思想、意识形态，甚至包括媒体都要进来。当这些东西都进来的时候，中共对中国的这种强权暴政的控制就会失效。因此，中共没有办法真正答应。但是现在中共的经济确实不行了，必须要先找一个缓和的方式，先答应你，先缓一下。我也认为，川普并不是说一定要把 145% 的关税一直挂那么高，一直逼死你。他不是这样的，他是要公平贸易。而这种公平贸易事实上就是逼着中国要去遵守规则。当你遵守规则的时候，你就只能放弃原来的那一套强盗的做法。
温大同：所以这也可能成为中国改变一百多年来完全走不出集权专制这个怪圈的契机。我之所以这样说，是因为历史上也有例子，比如美国管住了日本，日本就从一个军国主义国家变成了一个民主的国家。同样，美国管住了台湾，台湾就从一个戒严体制渐渐变成了民主的国家，南韩其实也是一样的。
盛雪：您举的例子非常对。
主持人：所以让美国管住，让美国当教师，其实是有好处没有坏处的。今天由于时间关系，我们跟盛雪女士谈新闻就到这边，谢谢盛雪女士。
盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。
2025 年 5 月 17 日
2025 年 5 月 27 日上传