盛雪评时事：印钞票救经济、习近平去澳门怕什么、双城论坛

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：我们首先来看这个新闻，是中共中央经济工作会议 12 月 11 号至 12 号举行。会议认为现在中国面对外部压力加大、内部困难增多的复杂严峻形势，肯定了在 9 月 26 号中央政治局会议部署的一揽子增量政策。他们认为这些政策使得社会信心有效提振，经济明显回升。会议强调，中共中央要集中统一领导，做好经济工作是根本保证，要形成既“放得活”又“管得住”的经济秩序，实施更加积极的财政政策，提高财政赤字率，同时实施适度宽松的货币政策。我们可以看到，中共在面临内外经济压力之下，采取的措施基本上就是“印钱”。我想请盛雪女士您评论一下，您对这个发展的观察。  

盛雪：其实基本上能够看得出来他们的焦虑和紧迫性，因为他们在这次会议当中明确承认外部压力加大、内部困难增多，主要目标就是大力刺激经济。但这种所谓的刺激经济完全就是个口号。比如说，他们提到要大力提振消费、提高投资效益、全方位扩大国内需求，并且把这些放在明年的九项重点任务之首。  

那么，我就想到他们在 9 月 26 号中央政治局召开的经济工作会议时，已经承认经济困难。当时他们强调要全面冷静、客观地看待经济形势，正视困难，提出一系列“要加大”“要降低”“要严控”“要努力”“要支持”“要帮助”“要抓好”等口号。但问题是，他们没有说清楚具体怎么做。这非常符合中共一贯对外的风格——表面上看起来是一大堆口号，但背后并没有具体的解决方案。  

从这些口号中，我们可以看出他们当前主要关心的东西还是如何刺激经济。但问题在于，他们目前的整体经济困难是难以克服的。比如说，他们对于经济明显下滑的问题，几乎没有办法找到有效的解决方案，更别提重新提振经济。再来看楼市的衰退，这个速度和趋势几乎是不可避免的。很多地方楼市价格一降再降，卖房市场几乎瘫痪，甚至一些地方成批成批地摧毁已经建好的楼房。而在楼市领域，他们根本看不到任何转机。  

股市同样无法让人产生信心。而那些离开中国的外资、企业、投资者，短期内也没有理由回到中国市场。所以，他们根本不可能有一个明确的策略来应对这些问题。中共现在面临的内外问题是中国的人口红利正在消失，楼市泡沫已经破裂。楼市从一开始就被认为是泡沫，但他们居然把这个虚幻的泡沫做得如此之大，完全超出了很多人的想象。中共通过楼市掠夺了大量财富，而这样的经济模式在其他任何体制下都是难以比拟的。你要知道，中国的楼市有很多极端不合理的规定和要求，还是能炒到这个程度。

再来看消费和投资的萎缩问题。并不是人们不敢花钱，而是根本没有钱花。这是完全不同的概念。因此，中共所谓的刺激经济，真的就只是印钱。但实际上印钱带来一系列的恶果，而这些资金也不可能被公平地分配到所需的领域。中共的极端贪污腐败的系统已经运行了几十年。  

至于外部环境，我觉得最主要的是全球自由民主阵营普遍认识到了他们的危害，对中共开始警惕。虽然一些国家一直在强调跟中共“不脱钩”，但很可能只是表面上的客气，与中共的关系表现出更加疏离和谨慎。例如，美国当选总统川普即将上台，他的执政显然会加重对中共的关税。这将推动全球供应链的进一步重组，国际经济市场和贸易市场会更加远离中国。过去 20 年，国际经济贸易的中心很大程度上是在中国市场，中国非常地活跃。甚至很多国家都争取要跟中国的贸易关系提升到一个新的高度。加拿大也是，加拿大那个时候的政府也一直在强调，不能够依赖美国，而应该把贸易中心、经济中心转向中国市场。那个时候很多国家也都是这么说的。

但事实上，包括中国深层的严重经济危机在内的许多问题都可能会陆续爆发。比如中国整体上的债务问题，尤其是地方政府的债务问题。前不久一个朋友提到，很多地方政府的债务问题并不是刚刚开始，而是已经积累了十年八年，甚至十几年。现在，这些问题到了崩溃的边缘。地方政府原本主要依赖房地产市场和土地财政等，而这些领域现在都在衰退，已经不可能再成为地方政府的敛财渠道。

企业债务问题也日益严重，金融系统频频出事，爆雷的现象接连不断。房地产崩盘、外资撤离等问题，都不可能通过这样的一个经济会议来解决。这些问题说到底是中国制度的根本性问题。由于这样的制度根本问题，中共不可能从现在开始调整它的制度。习近平不可能因为经济衰退、潜在的危险，甚至可能的人道灾难，就主动进行制度调整，放弃共产主义的专制暴政制度。这是不可能的。

温大同：刚好相反，他会抓得更紧。

盛雪：您说的太对了，他越害怕，就越把权力紧紧抓在手里，拼命地朝着自己认为的共产主义天堂火速急奔。

所以我一直非常担心中国可能会发生重大的人道灾难。现在社会动荡，各种恶性事件几乎天天发生。随着失业率上升，经济危机愈演愈烈，特别是年轻群体的社会反抗力量可能进一步爆发，再加上镇压，就会形成新一轮的社会对立。

还有粮食问题，中国有十多亿人口。过去 30 年大量农村土地商业化，种植粮食的土地大幅减少，从南到北都存在这个问题。现在整体经济继续下滑，各种问题环环相扣，一直以来粮食严重依赖进口的中国在国际局势恶化的情况下，比如外汇不足等，会不会导致粮荒？这是一个非常严重的问题。中共所谓的经济会议不可能真正解决这些问题。与其说在刺激经济，不如说是在刺激问题的爆发。

温大同：听您这么描述，很容易联想到中共建政初期不断走向左倾方向，最终导致的大饥荒，甚至饿死人的情况。习近平目前的策略似乎正重复过去中共经济崩溃的老路。中国经济过去的发展，依赖于外资引入和民营企业的保障。如果要刺激经济，最重要的动能应该在这里，而现在习近平选择打压国际资本和民营企业，看起来就是在重蹈覆辙。

盛雪：这是因为中国没有一个真正的自由市场，也没有自由运作的经济模式。一切经济行为都是以党的利益来操控所有的经济行为，这就注定失败。在过去的 30 年里，是国际社会给了中国这样的发展机会。比如加入 WTO，美国给予的最惠国待遇等一系列国际社会的好意和政策，才让中国有了所谓的经济崛起。但这个时期已经过去，这样的红利不会再回来。

温大同：如果只是依靠印钞票，这无异于饮鸩止渴。所有人都明白这个道理。

接下来看这个新闻，也可以看见中国现在的一个样态吧：中国国家主席习近平十八号从海南的三亚转赴澳门，停留三天。他二十号出席了庆祝澳门回归二十五周年的大会，还有澳门特区第六届政府就职典礼。在这个过程当中，澳门有一个独立的媒体叫做“论尽”，18 号在官网当中刊登了一个道歉启示，表示由于不得已的原因，必须把“习近平来澳期间多处加强戒备，包括贩卖机、电单车位等被封。网民嘲讽：草木皆兵”这样的新闻下架。

我们知道，习近平不管在中国国内，比如杭州亚运会期间，他去杭州时整个城市就被封锁了。而到了澳门，澳门基本上被认为是北京的“乖孩子”，还有“一国两制”的模范生。BBC 在 18 号的时候评论说，澳门这么安全的地方，习近平都这么害怕。不晓得盛雪女士是怎么看的？

盛雪：其实习近平到哪里都害怕，并不仅仅是因为他到澳门害怕。我们看他出访到任何地方都害怕。他就算不是出访，难道他在北京不害怕吗？所以说呢，他到所谓的特别行政区澳门或者香港，通常都会伴随着非常高度的安全措施。当时他到香港的时候，不是也启动了对香港的“检查雨伞”行动吗？当时我还开玩笑说，那如果这么说的话，记者手上的笔也可以是武器，是不是以后连笔都要禁了？他经常会引发一系列触碰新底线的做法。当然首先，所有的专制暴政、独裁暴君都是没有安全感的，而中共尤其如此。当年毛泽东也是这样。毛泽东因为害怕基本上不外访。他极度缺乏安全感。而习近平比他的前几任显然胆子更小，或者说内心的恐惧更严重。

澳门的政局在外界看起来似乎比较平稳，但要知道，中共对澳门其实有另外一套控制手段。通过用中央政策对当地进行直接的控制和引导的高压政策。此外，澳门的经济模式也非常单一，与香港在国际上的影响完全不同。中共通过加强对澳门经济、媒体、政治的全面管控，确保澳门对中共中央始终保持一种合作的态度。

但是我也不知道澳门的民众为什么会对政治如此不关心，或者对社会问题如此漠不关心。可能澳门的社会环境、政治模式以及历史，本身就和香港不太一样。澳门的社会显得对公共事务和政治问题的关注度很低，这种漠不关心使其更容易成为中共控制下的一个普通城市。澳门并不可能获得比香港更多的自由，也不可能获得比香港人民更多的言论权或尊重。所以，归根到底，中共是想把澳门当作“一国两制”的样板。但从国际社会的角度来看，澳门的现状非常可笑。

温大同：我看到 BBC 的一篇报道，采访了一位澳门当地的研究者谭志强。这位受访者刚好是我们认识的，他曾在台湾留学。他描述了澳门为何会如此。在过去，澳门的所有行政官员几乎全都是从葡萄牙派来的，澳门当地人对社会的参与度和决策权基本上是没有的。他们已经习惯了这种状态，只要过好自己的小日子，公共事务就交给葡萄牙那边。

最近这段期间，澳门当地政府不断的把通过发展观光业和博彩业赚取的收入发给民众，意思是只要有钱过日子，其他的事情就无所谓了。所以我觉得澳门是有非常非常特殊的环境吧。或者说你可以看到，相对于香港，澳门好像就是一个中共“一国两制”的一个花瓶嘛。我觉得对他们来说，我做一个花瓶，那老百姓有钱花，而且他们本来就对这些事情无所谓。但是你说，即使到了这样的状态，最近这一任的特首也不是澳门当地人。第一次由中国来的那个人来担任特首。

盛雪：内地出生的。说到底还是得要是“自己人”。

温大同：中共对于别人的不放心，那种深层的恐惧和控制欲，真的是这样子啊。

我们接下来看这个新闻是 2024 年台北上海双城论坛在 12 月 17 号举行。这一次非常有意思，会期只有一个早上，主论坛是以“智慧治理，永续未来”在台北晶华饭店举行。会议当中签署了两个备忘录，一个叫做“智慧医疗合作备忘录”，第二个是“台北市立动物园与上海动物园小熊猫物种交流及保育合作备忘录”。

我们就可以看到，它的整个调性都非常非常软性，甚至叫做“不痛不痒”。此外的话，就是所谓的“送往迎来”。16 号晚上在圆山大饭店宴客吃饭，19 号参观大巨蛋等应酬的行程。基本上可以看到，两个城市没什么好谈的，好像就是为了举办而举办，走过场的这样一个活动。可是这样的一个走过场的形式的意义事实上是存在的。盛雪女士您是怎么观察今年的台北上海双城论坛？

盛雪：双城论坛的延续其实只有一个作用，就是中共希望通过地方交流来维护他所谓的“和平统一”的一个窗口。同时，向台湾民众展示他的一种虚假的善意，来分化台湾，甚至包括让台湾的地方政府跟中央对立。那其实就是捣乱破坏。

因为什么叫双城论坛？你想想看，蒋万安先生有没有能力让中共停止对台湾的军机军舰的军演？前不久刚刚是一场大型的军演，而这些骚扰在近几年是变本加厉的。还有，中共还判处了一位台湾人九年徒刑，用他的这个惩治台独的 22 条。这个人叫杨志渊，判了九年徒刑呢。

温大同：还有包含富察，我们台湾人非常关心的八旗出版社的总编辑，他也是我们电台的一个节目的主持人。他进入中国已经失踪了两三年了。我们台湾的整个文化界都非常非常关注他。在这一次论坛当中，关注富察的人也都去质疑这件事情。他实际上就是在上海被抓的，可是他们基本上都不提这件事情，粉饰太平。

其实蒋万安在两年前参加台北市长选举的时候，曾经对双城论坛表态过。他说如果中共不停止对台湾的军事恫吓的话，他就不会办论坛。可是事实上，他破坏了他自己的这个竞选承诺。

盛雪：对呀，他失言了呀。反正中共的这一手我们都很熟悉。我想台湾人也许有人熟悉，然后有人即便是熟悉，也觉得反正中共出人、出力、出钱，也蛮好玩的。甚至也有很多人被请到中国去参加中共那边举行的各种各样的活动，这种民间的关系弄得还很热络。

这种情况，在全世界没有任何一个地方是有这么超级不合基本逻辑的，非常神经病似的交往。但是这个活动我们也可以看到，它非常的软性化。签署备忘录啊，人文城市啊，还设分论坛。这个议题也都是明显设置得离开政治，没有主权之争。聚焦于环保、文化、合作、技术这种软性的。那么，它当然是在刻意地淡化两岸的这种紧张感，就是为中共争取台湾地方政府和基层民众对他们的好感。因为有的时候，一般的老百姓如果不是很敏感的话，或者说他如果没有亲身去体验过对方的直接敌意的话，他可能会不太觉得，哎，对方表现得很柔和呀，是很温暖啊。

而且这个论坛原来是应该在七八月间举行的，是吧？这几个月中共是频繁的军事演习啊。

温大同：而且因为赖清德总统在 11 月底也访问了南太平洋的三个国家，也因此中共又开始进行军事演习，以至于拖到年底才不得不举办这个论坛。这次陆委会的态度是说，既然你要营造两岸的好气氛，那我们就让你办。但是很有意思的是，上海的台办主任和副主任都不让来，包括上海的媒体记者也不让来。

盛雪：不给他们签证。

温大同：赖清德总统上任之后，态度相较蔡英文总统更为强硬一些。

盛雪：中共用软硬两手来对台湾进行施压和影响，台湾现在也用软硬两手来回应。一方面接下中共软的一手，另一方面也以硬的一手回应。在任何地方，如此直截了当的军事威吓必然被认为是敌对关系。

温大同：可是中共又给你摆出笑脸。

盛雪：中共一直在频繁对台湾进行大规模的军演，同时在国际上通过经济、政治、军事等手段削弱台湾的国际影响力。强行夺取台湾的邦交国，在几乎所有的国际组织中封锁台湾的参与。这种做法，台湾人民真的太宽容了。

温大同：中共自己非常清楚自己为什么要这样做，可是台湾人选择性忽视这些问题，比如富察的失踪和杨智渊被判刑的事件。他们都是住在台北的台湾人，却在中国被逮捕、拘押、受刑。然而，参与与中共交流的台湾政客却完全无视这些事情，这就是中共对台湾社会的分化。

盛雪：这是中共利用软实力来渗透瓦解台湾的一个成效。一方面利用地方交流和民间互动，比如双城论坛这样的活动，名义上是文化、技术和人文，实际上就是对台湾的统战工具。中共用看起来是非政治性的议题来合作，而另一手从未停止对台湾的威胁、打压和摧毁。这种用心，台湾真的需要进一步了解。中共显然想绕过台湾的中央政府，因为他们知道这届政府比上一届还要强硬，故意要造成中央与地方的对立和矛盾。中共用了一个词是“糖衣炮弹”，真的是非常恶心。

温大同：盛雪女士，我请教您，过去蒋经国总统时期的政策是不接触、不谈判、不妥协，因为他对共产党的特质和统战手段有非常清晰的认识。然而，由于地理上非常的接近，有时候会产生一些不得不接触的情况。当初，蒋经国时代为什么开始接触，就是因为华航有一架货机被自己的机长劫机到广州，不得不与中共谈判，最终要回了机长和飞机。所以，事实上不接触、不谈判、不妥协是不可能的。

在这种情况下，这次陆委会的讲法非常有意思，是说陆委会与台北市政府保持沟通和协调。中共想绕过中央政府接触地方政府，但中央政府认为在现有法令下，政府是一体的，仍可以进行一定程度的协调。盛雪女士，您觉得台湾究竟该如何应对才是比较合理可行的？

盛雪：首先台湾应该有更多的对中共这样的一个极权专制共产主义暴政清醒的认识。所有的交流，所有的来往，都应该是建立在了解对方、认清对方的基础上进行的。如果对对方没有一个真正的认识，不过是把对方当做一个在历史上与国民党有过一段恩怨的情况来看待的话，那就是完全错误的。中共这个专制暴政从来没有改变过，改变的是台湾，改变的是国民党，从一个执政党成为一个在野党。而中共对台湾的企图从来也没有改变过，它就是要消灭台湾。这一点很简单。如果在这些基本的事实上有认知错误的话，就很难有一个真正合适的方式来与对方打交道。

如果知道了对方的目标是什么，可以打交道，但前提是要清楚自己的底线在哪里，知道对方要什么，我们要什么。所以，民间可以来往，这没有问题。比如现在我们也知道，美国当选总统川普先生上台之后，他也不可能断绝美国和中国人民之间的来往，这是不可能的。但是显然，他对中共这个政权有一个清醒的认识，他要去打击这个政权。就像上一任时他的国务卿蓬佩奥（Mike Pompeo）先生首先提出来，中共不等于中国，中共不能代表中国人民。

当然，台湾是可以与中国人民有一定程度的交往，甚至包括经济、文化各个方面。但是对于中共有严重政治企图的事情，需要有非常鲜明的态度以及拒绝的手段。只有拒绝了中共的有鲜明政治诉求和企图的时候，才能在一定程度上让交流保持在所谓民间的基础上。如果完全没有标准，对方就会觉得反正你也拦不住，我想怎么样就怎么样。

最终的办法说白了还是要想办法，一个是台湾要扩大在国际间的影响力，要有足够的安全保障；再一个是中国大陆要实现民主化，才能彻底解除对台湾的威胁。但现在，不管中共通过硬实力还是软实力，台湾社会的民主价值观和高度的警觉性是抵御中共攻势的重要防线。

温大同：您刚刚谈到对中共的认识这件事情，确实应该谈。比如赖清德总统就会说，中国对台湾的野心并不是因为领土问题，比如《瑷珲条约》这样的历史文件。他们的目标是破坏普世价值。我觉得赖总统的观点非常正确。像这一类清晰的表达，最近这一段时间陆委会这方面工作也做得相当多。因此，更加勇敢地说出我们所坚持的价值观，并揭露中共的虚伪性，这是非常重要的。作为媒体工作者，这也是责无旁贷的责任。我想，这也是台湾的政客，特别是国民党的这些政治人物，不能过于软弱的地方。

盛雪：所以我觉得蒋万安先生，他在这次双城论坛中表现得非常优雅得体、温和，但蒋万安特别需要思考的是，他所属的国民党以及他作为台北市市长，在坚持他所希望的两岸互动的同时，如何避免被中共利用。这对他来说是一个非常急迫且严峻的课题。

温大同：因为时间关系，我们今天就讨论到这里。谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2024 年 12 月 27 日上传