盛雪评时事：美俄会谈结束俄乌战争、川普政府的对台政策、习近平召开民企座谈会

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。

盛雪：主持人好，听众朋友好。

温大同：我们第一个看的新闻是美国跟俄罗斯 2 月 18 号在沙乌地阿拉伯的首都利雅德 (Riyadh) 举行了俄乌战争开始 3 年来首场的面对面的会谈。美国方面是由国务卿卢比奥 (MarcoRubio) 率领代表团出席，跟俄罗斯的外长拉夫洛夫 (SergeyLavrov) 等人对谈了超过 4 个小时。双方同意改善彼此的关系，实现外交正常化，并且致力于“以持久、可持续和各方都能够接受的方式尽快结束乌克兰冲突”。川普在会后肯定这场会谈的结果，并且有信心可以为漫长的俄乌战争画下句点。接下来他们两国之间还会组织一些谈判的团队继续进行会谈。

在利雅德的会谈中，乌克兰跟欧洲的官员都没有被邀请与会，但是我们知道在这之前，乌克兰总统跟美国总统事实上已经谈过很多次了。那除了乌克兰担忧自己被排除在这个会谈之外，华尔街日报也报道这项谈判的局外人中国也同样感到不安，因为有些学者会认为说，美国在摆脱了俄乌战争的纠缠之后会把大部分的精力用在对付中国。

关于这个新闻，各方面的评论蛮多元的，不晓得盛雪女士您的观察是放在什么地方？

美俄会谈结束俄乌战争

盛雪：我强调过多次，我一直认为俄罗斯和乌克兰的这场战争是完全可以不打的，但是既然打起来了，俄罗斯是侵略了乌克兰，我是完全站在乌克兰这一边的。这场战争现在确实是持续了三年，可以说还真的是看不到能够尽快结束的任何迹象，而且乌克兰真的是有太多的损失，太多的伤亡。

所以这可能是算俄乌战争持续三年后出现的一个重大的外交转机。，美国和俄罗斯在沙特阿拉伯的首都利雅德的会谈，也是双方第一次面对面探讨解决这场战争的这种可能性嘛。因为我一直认为卢比奥是一个非常智慧的人，而且他对共产专制暴政有深刻的认识，他对中共有非常明确的打击的意图。这 4 个小时的会谈显示出，美国要求跟俄罗斯要有一个重大的缓和，这很可能就会在整个的国际地缘政治方面形成一种新的格局吧。卢比奥去谈，当然是代表川普去谈的，所以说，川普肯定是支持这样的一个计划的。也要在进行进一步的推进，这样的进程还要再派遣谈判团队，而且跟普京在这个月底有可能当面谈。那也就是意味着，他确实是希望尽快的能够加速结束这场战争。

是不是可以这么理解？就是川普总统的目的是要在此时此刻尽快的冻结俄乌的冲突，尽快的冻结这场战争，而不是想在现在能够彻底的去解决，去集中美国的战略资源来应对中共。当然，这也跟他长期以来一直在宣传的美国优先的政策是吻合的，就是他上任之后一直在尽很大的努力要减少美国在对欧洲的整个战场的投入，包括对欧洲的整体资源长久的投入，在这方面，他都有非常清晰的表达。是不是他要把注意力先转向印太地区？

这次乌克兰和欧洲的官员没有被邀请参加会议，这种绕过乌克兰的谈判方式剥夺了乌克兰在涉及自己命运的谈判中的话语权，这个我是觉得非常非常不舒服。川普总统他肯定也能够设想到就说，如果是乌克兰、欧盟都派代表参与的话，很可能这样的谈判是没有办法得出一个结论的。那当然现在乌克兰一定会担心被要求接受一个对自己非常不利的停战条件，特别是涉及到领土问题。这样或者是先搁置，或者是割让，其实对乌克兰都非常的不公平。

假如从整体上的进程来看，把中国带入的话，中共对这个会谈也感到非常的不安，这是非常正常的，是吧？因为现在是不是川普要联合俄罗斯，要把更多的资源和注意力先集中在孤立中共的战略上？我希望是如此，但是我也不能说 100% 就认定他就是在这么做。

川普阵营当中的几个关键人物，像万斯（JDVance）跟科尔比（ElbridgeColby），他们也公开表示要减少在欧洲的军事投入，转而要强化印太地区的防御态势，那目的就是遏制中共。可能恰恰是因为美国的这个阶层的人，或者说是围绕在川普总统身边的这些人物，他们特别意识到了，其实中共对整个世界的和平的威胁，事实上要比俄罗斯要大得多得多。

可是，俄乌战争不仅仅是把美国拖进去，其实把欧洲，把整个世界拖进去了相当长的时间，相当多的利益以及资源等等的。要让俄罗斯能够反制为胜，显然是不现实的。所以这个情况真的是很让人纠结。

我也看见在推特上，原来很多支持川普的华人，现在因为这件事情，态度发生了巨大的转变。因为俄乌战争的这种局势，以及他目前调停的策略，起码就是从表面上看起来，确实是对乌克兰非常的不公平。

所以说，我是希望川普总统现在的策略是“稳住俄罗斯，先对付中共”，是这样的一个战略思维。我倒不认为川普的政策核心只是一个简单的亲俄。咱们在之前的其它的节目当中我谈过，在苏联解体之后，我一直认为美国应该有更多的诚意，有一个更开放的胸怀去接纳已经没有了共产专制暴政的俄罗斯。

可是，美国那个时候却反而转身拥抱了中共，这样的一个历史环节，我是一直不能接受的。目前的问题和隐忧就是，如果说美俄之间的关系改善，当然，乌克兰是会面临更大的国际压力，很可能被迫在这样的一个环境下接受目前的停火的条件。

那欧盟，比如波兰，波罗的海国家呀等等，他们其实现在也有一个非常强硬的态势，觉得美国好像是在抛弃他们。所以说很有可能，也形成一个跟美国之间的一种抗衡态势。

习近平一方面可能会进一步强军，以及，他需要进行一种新的全球的外交的布局，因为这个形势确实对中共来说其实是非常不利的。所以我当然是希望，如果美国能够尽快削弱中共，就形成一个新的全球的地缘政治。那那个时候也许再还乌克兰他的利益和再还他一个正义。

温大同：您刚刚有谈到苏联解体之后，俄罗斯其实有进行了民主化的改革嘛，而且我们知道，当时不管是叶利钦也好，或者是普丁也好，他们在上台的初期，当时俄罗斯的经济是非常非常破败的。在这个过程当中，他们曾经有过要求，说他们是不是可以加入北约，也就是说，他们要融入西方的民主自由世界。当时整个欧洲或是美国基本上是拒绝的哈，所以导致俄罗斯在这样一个过程当中跟中国反倒是建立了比较好的关系。

如果说，从美国的地缘政治的思维来说，最不应该看见的，其实就是俄国跟中国这两个国家团结在一起，要么就是拉这个打那个，要么就是拉那个打这个。对它来说是最好的。那过去，美国的策略是拉中共来制衡俄罗斯，那个时候当然是因为俄罗斯比较强大，中国非常非常的弱。那现在相对来说，俄罗斯是比较弱的，而中国是比较强大的。

我们可以这样说，美国当初在联合中国的时候，中国同样是一个非常非常不义的政权，那现在，俄罗斯当然也也是一个不义的政权。可是，如果就他的整个策略的取舍来说，我觉得这个大的格局其实是正确的。至于说细节要怎么做，当然是要好好地处理。川普上任之后，他要改变这个格局，我觉得他确实是有所见，但是他在这个做法过程当中，美国在利雅德谈判时候，他讲的答案是说，“以持久、可持续和各方都能够接受的方式尽快地结束乌克兰冲突”。

所以事实上也应该包含，乌克兰也能够接受的一个方案才对哈。我当然相信乌克兰在这个情况之下，有他自己的立场。但是我觉得说，其实全世界的格局通常是大国在决定的。在大的格局之下，有时候小国被牺牲掉，有时候是没有办法的。就好像美国在跟中国建交，台湾某种程度上是被牺牲的，在这被牺牲的情况之下，说真的台湾也只能接受，你也只能在这个接受的情况之下你去自立自强，这是我的看法了。

盛雪：现在，刚好又是一个全新的历史时机，现在台湾已经强盛起来了，而且很快就会进入正常的国际秩序。

温大同：不过我觉得说美国的高层，包含刚才所说的万斯，其实都讲得非常非常的明白，美国的政策立场并不难理解，他讲得很清晰的。

川普政府的对台政策

接下来看这个新闻，是美国国务院 2 月 13 号更新了他的官网的美台关系的情况。除了删除网站上长年以来使用的“不支持台湾独立”的句子之外，也提到了美国将支持台湾在“可适用的情况之下”加入国际组织。在这个表述当中，新版本是这样说的“美国将持续支持台湾有意义的参与国际组织，包含在适当的情况之下成为正式会员”。那旧版的内容则是“美国将持续支持台湾加入不要求国家地位的国际组织，并鼓励台湾有意义的参与无法加入的组织”。

那这个改变实际上已经不限制台湾只能加入在没有国家地位要求的国际组织当中，也就是美国在这样的政策当中，实际上已经不认为台湾是没有国格的立场这样子。

那在这个网站当中，也同时修改了美中关系的简介界面，以比较强硬的文字指称中国试图操控、颠覆国际组织跟标准制定的机构，以在全球推进中共的目标。那网站三次提到了“中共”这个词，也是旧版所没有的。关于这个改变，评论的人蛮多的，不晓得盛雪女士你的观察是什么？

盛雪：我看到很多人的评论，都认为这是川普政府对台湾的一种新的态势，一种新的突破和转向。其实我不这么看的，川普总统及美国现任政府当然是正在通过外交、军事盟友合作等等多维度的手段在强化台湾的国际地位，当然同时也是在牵制中共的崛起。

这个并不是川普对台政策的一次突然的转向，而是它是一种系统性的突破，因为川普在上一任期内就已经开始有许多的做法，许多的行动和举措了。2016 年他的这种高层互动，就是川普在胜选后与蔡英文直接通话，打破了从 1979 年美国跟中共建交之后的美国总统与台湾领导人不接触的惯例。这个“打破”对后来有相当深刻的影响的。

还有当时的官方往来的升级，2018 年通过台湾旅行法，鼓励美台两国高层官员要互访，强化这种准外交的关系，还有国际空间的这种支持啊，持续推动台湾参加世界组织，包括世界卫生大会啊等等。就等于是在挑战中共在这些国际组织当中的控制权。

当然军事层面也有，就是军售的常态化，在川普任内对台军售好像金额是高达 180 亿美元，那还包括一些非常先进的战机、坦克、无人机、导弹系统等等。，当然只是对台湾的一种加强保护的态度，还有包括美国军舰常态化的通过台湾海峡。这些问题本身都是他对台湾的一种持续性的政策，而不是突然心血来潮去做的。那当然也还包括经济、法律等等很多的层面。

在整个印太地区，有一点就是 2016 年的时候日本首相安倍晋三在第六届非洲开发会议上提出的“自由与开放的印度太平洋”的构想，形成后来的“印太战略”。2017 年川普政府就采纳了这样的一种核心概念，开始强化安全合作，推动四方安全对话等等。而且从那个时候开始，他通过推动台积电赴美国建厂，减少对中国供应链的依赖。所以这一系列，其实都应该可以看到他遏制中共的这些做法。他一开始就是将中共视为他的战略竞争对手，而不再去延续奥巴马主政时期和中共是“接触与合作”的政策。

所以说，川普支持台湾，是有一个既定的思路的。当然在印太战略当中，台湾是反中共非常重要的一个因素。所以他这一次连任，除了在延续之前的那些做法，但是现在外交政策方面的确是一个突破，就是 24 名共和党的议员提案，呼吁川普政府废除“一中”政策，恢复与台湾的邦交。这个可以说是美国国会对台湾政策最激进的一次提案了，表明美国开始真正的推动去“一中化”，这个意义太重大了。美国国务院更新官网，删除不支持台湾独立这样的表述，强调支持台湾在适当的情况下成为国际组织的正式会员，这个也是突破了过去仅限非国家地位的这种组织的限制嘛。那个修改官网的措辞三度提到中共，当然是显示美国将中共视为制度型的对手，而不是单纯的经济上的一种竞争的关系了。

那当中，川普跟日本首相石破茂首次峰会之后联合声明提到支持台湾有意义的参与国际组织，当然是希望将台湾的问题国际化，强化对中共的压力。这种做法就是要把台湾的安全问题和整个国际秩序直接挂钩，就是提升台湾在国际上的战略的价值。当然，也是应该引起整个世界对台湾安危的一种关注。

美国突破非国家地位组织的这个限制，支持台湾在适当的情况下正式成为会员，确确实实是对台湾作为一个国家地位的支持，这一点是非常有意义的。它不是一个简单的态度问题，实际上会在现实当中成为对台湾认知的一个国际性新的立场。那当然台湾的外交空间一定会持续扩大。所以我一直在琢磨着，我说到底这个世界上哪一个国家会率先跟台湾，或者说是跟中华民国建交，或者是恢复邦交？那如果是美国，当然是最好。我曾经预测，我说是不是捷克会突破这样的限制，率先行动？不管是谁，都将会带动国际社会更多的国家与台湾建交，或者与中华民国恢复邦交。

温大同：我们可以看到，就是在川普总统就职典礼的时候，中华民国的总统赖清德先生的代表韩国瑜立法院长，跟中华人民共和国的主席他们的代表韩正他们两个同时都到了华府去参与这样的活动，那中共也没有抗议，那美国也把它当成一个很正常的事情。由此可以看到，事实上川普真的已经把台湾的地位当成一个独立国家，就算您刚刚有谈到一系列法案跟发展都可以看到，他事实上已经做出一个相当实质的改变了。

而且在不久之前，前白宫国家安全顾问的博明（MatthewPottinger），他前几天还来台湾访问嘛，跟赖清德总统见面了。我们知道博明是白宫非常非常重要的一个幕僚嘛，那我们相信哈，他是代表了川普来跟赖总统当面的做一些沟通。川普上台之后，见了以色列的总理内塔尼亚胡，然后见了日本的首相，接下来我们可以预期，说不定哪一天，赖总统跟川普见面谈两国之间的，不管是台积电也好，或者台湾要怎么投资啊，台湾怎么样加强我们的国防，我觉得都是可以预期的啦。

盛雪：最好是去中共化。

温大同：我觉得在印太战略当中，台湾真的是一个不可或缺的地位。如果美国要坚持印太战略的话，那没有台湾的参加，印太战略事实上是一个很奇怪的结构吧。所以我觉得台湾的地位能够被重视，应该是可以预期的。

习近平与民营企业家开座谈会

温大同：接下来我们再看这个新闻是 2 月 17 号，中国国家主席习近平在北京出席民营企业的座谈会，习近平在会上表示要“毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济的发展”。又说，“要着力解决拖欠民营企业账款问题”“集中整治乱收费、乱罚款、乱检查、乱查封”等等现象。习近平还向企业家信心喊话说，“民营企业家要大显身手，正当其时”，并且盼望企业家“先富促共富”，在困难中保持“爱拼会赢”的精神。

这一次的会谈当中，比较值得注意的就是在 2020 年被中共整顿而离开中国的阿里巴巴的负责人马云，他也出席了。美国的媒体华尔街日报认为，中国国家主席习近平向阿里巴巴创办人马云在内的商界人士发出的信号是“打击的行动已经结束了，现在需要民营企业出来带动经济成长”，那不晓得盛雪女士，您对于这个活动您是怎么观察的？

盛雪：出席这次座谈会的还有华为的创始人任正非，腾讯的董事会主席兼 CEO 马化腾，小米集团的创始人董事长兼 CEO 雷军，宁德时代董事长兼 CEO 曾毓群，比亚迪董事长兼总裁王传福等等等等。其实就是这样的信息，我马上想到的，就是中国的民营经济在专制暴政的控制下和在非自由经济市场的夹缝当中生存的可悲的现实。

习近平召开这样的一个座谈会，表面上是信心喊话，但实际上，是因为中国的经济疲弱，民企的信任危机，他不得不再次努力去争取民营企业跟他合作。而且他话也说的很清楚，是吧？他是毫不动摇地巩固和发展公有制企业。对私营企业是鼓励、支持、引导。哈哈哈，其实他的这个说法上是非常技术的，这两个毫不动摇，先富促共富，实际上最后还是回到“共同富裕”，他的这个所谓共产主义性质上。

所以他实际上虽然说看起来是在安抚民营企业家，但事实上是因为现在的这种经济形势，不得不做出的一个样子。那现在中国的经济形势是什么？那中国的经济增长非常的举步维艰。而且我们特别是在网络上，看到很多人在日常生活中去介绍，比如说整个的商业的景象，到处都是一片低迷的那种情况。就内需不足，外贸受阻，特别是像美国总统川普一直说要对中国的商品加征关税，那当然是要面临更大的压力。

而且，2023 年中国的 GDP 增长目标是 5% 左右，但实际上各个方面都表现出非常的不理想。投资信心肯定是低迷的，中国国家统计局发布的 2023 年全国固定资产的投资数据，我刚才查了一下，就是，民营企业的投资增速是低于国有企业。其实民营企业现在的这种信心不足，是大家都能看得到的。当然就业、消费的等等方面，像青年的失业率这么高，这么多消费意愿，房价房市，各个方面都是显示出必须要有一系列的手段。而这个手段当中，当然去向民间要钱，让民营企业再去给他去创造财富，这是他一定会做的。

是不是打压告一段落了？这肯定不是结束啊，这一点我是绝对不相信的。他邀请马云显示他好像是放过了这些人。实际上，要知道他这种做法无非就是利益的再平衡的手段。因为他也说了毫不动摇的巩固公有制，所以民营经济说到底就是中共进行市场调节和刺激经济发展的一个工具。他的现在的表态是一种利益的考量，而不是说他真的要放权，要让民营企业自主的发展。因为中国从来就没有真正的自由市场，因为所有的，都是在他的党的控制框架之下在发展，而这样的一种发展，无非就是不断的去帮中共救市。就像当年中共进入了一个经济衰退到已经是贫弱到崩溃的边缘的时候，开始放开手搞改革开放，它的改革开放无非就是救党，救它的政权。所以现在经济进入了这样的一种疲惫的状态，他就要去让民营领域去振奋起来。

我觉得民营企业家真的好可怜，这当然是一种生存的需求，因为在中国，任何人经商都离不开政府的资源。政权能够对你进行市场准入，任何人如果不跟权利合作的话，根本就是无路可走。所以他们一直都是在夹缝中求生。有的人只不过是在某一个环节某一個时间段，刚好赚了一把，赶紧就走人。你不走人的话，回过头来，最后都是这个政权的。所以说现在他们在政治忠诚与市场活力之间在走钢丝，在寻找这样的一个微妙的平衡。

再就是利益交换，这些人在场，当然不仅仅是一种政治表态，因为请了他们如果不来，那肯定他们自己也知道，他们可能马上就会出事。同时，他们也是在争取政策的红利，试图减少对他们的这种监管的风险。那像任正非，马化腾，马云这些人，他们当然在中国的这种政商的泥潭当中，已经是博弈了很久。他们知道他们如何去拥抱政策，然后能够换取他们的利益。实际上他们是在跟习近平互相利用，所以我根本不相信能够让他们恢复什么信心啊。只不过他们也不能脱身，也不能把这些财富，也不能把他们的实业都搬走。所以他们只能是跟习近平打太极拳，就是你给我多少利益，我，就去给你贡献多少我的忠心。

还有 2018 年的时候习近平就已经在要振兴民营企业了，可是那次刚刚有一点点的缓和，然后随即就是强力的监管，包括在很多的领域，平台，经济，教培等等各个行业开始更加严厉的打击民营企业。那现在阿里巴巴遭遇 182 亿元的罚款，马云他赶紧抽身而走，那现在他又回来。他不回来的话，可能他也觉得他逃不脱中共在全球对他的追杀吧。但是，始终中共的历史经验啊，大家一定要回过头去看，在中共建立政权的整个过程当中，对私有财产，对民营企业，一系列的政策从来没有改过初衷。

在建政初期，为了能够稳住整个国家的经济发展，当时中共开始建立联合战线争取民营企业，跟私营企业是朋友。到了三反五反的阶段，就开始打击资本，开始进行清洗。等到了公司合营的时候，就把民间的产权，以所谓的和平的方式就全部都剥夺了。实际上你不接受和平剥夺，你就要付出生命的代价，就这么一个关系。所以反映到了文革，就已经是实践了全面的国家所有制，对社会上任何反对派，都是进行彻底的消灭。到后来不得不改革开放，是因为党的政权到了要崩溃的边缘，那无非就是还是重新利用民营企业家。

而这个过程，我觉得中国在经济方面啊，应该说是冤案最多的国家，没有之一。而且中国的民营企业家被冤死的是最多的。所以，现在不过就是把这些人放开了手脚，但是锁住了他们的嘴巴大脑。而目前又到了一个新的转折点。

温大同：您谈到从中共 1949 年以来，对于民营企业的这个态度，就是一方面要利用，可是利用完以后就打击。那这是一个周而复始的现象，我觉得这个也是中国企业家的永远的轮回的过程吧。

好，那今天由于时间关系，我们跟盛雪女士谈新闻就到这边，谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2025 年 2 月 23 日上传