盛雪评时事：加总理：加拿大非卖品，川普：美国不需要加拿大；川普宣布停止轰炸胡塞
加总理：加拿大非卖品 川普如何回应
主持人：观众朋友好，欢迎收看这期的时事大家谈直播节目。今天是美东时间 5 月 6 号星期二，今天真的可以说是大消息不断。这期我们为您带来深度解析的话题分别有：美国总统川普和加拿大的新总理卡尼终于会谈了，那么都谈了些什么？另外是印度，今天在多个方面成为了舆论的焦点，有贸易谈判方面最新的消息，另外也有和巴基斯坦战争方面的消息，是真的要开打了吗？最后一个话题就是又到了猜谜的时间，今天川普总统和胡塞武装都分别做出了表态，结果内容是完全相反的，到底是谁在说谎呢？
好的，今天我们请来的嘉宾是作家，同时也是时事评论员盛雪女士。盛雪女士，您好！
盛雪：非常好，听众朋友好，观众朋友好。
主持人：好的，非常感谢您来做客。今天在国际上最引人关注的消息肯定就是加拿大总理卡尼和美国总统川普的会谈了，相信您也观察到了。而且外界观察到一个非常有意思的细节，就是川普在迎接卡尼的时候，卡尼表现得有点紧张。当时川普对着媒体做了一个标志性的挥拳动作，卡尼看到之后也做了一下。这时候就有观点说了，卡尼好像有点讨好型人格，不自觉地在模仿强者的做法。另外也有人说他是不是害怕川普。那么您认为卡尼是害怕川普吗？
盛雪：应该说他会紧张的，而且他在竞选当中对加拿大做了很多很多的承诺，而这些承诺事实上是不容易实现的。他去见川普，显然是他在竞选当上加拿大总理之后的一个很艰巨的使命。他怎么判断的不知道，但是我们可以想见，川普总统显然这一次似乎不想在这个阶段做出任何承诺，而是继续有一种既有压力又有善意，同时继续去阐述自己的一些观点和自己的整体远景。
卡尼先生，我一直觉得他是一个很聪明、很有智慧的人，但他也很善变，很投机。在这一次加拿大大选之前，我估计并不是很多人知道他，而这次当他接任特鲁多成为加拿大总理，马上启动大选的过程中，很多人才开始关注并认识他。所以我想，他见川普当然希望能够让川普在贸易、关税等问题上对加拿大放低姿态，而不是对加拿大提出这么强大的、强有力的要求，施加这么重的担子。
可是我也特别呼吁大家注意到，实际上卡尼先生在竞选当中喊了很多口号，比如：“加拿大我们永远不会成为美国的第 51 州”、“加拿大是不会卖的，不会出卖我们的国家主权”、“我们加拿大人民的国家意识，包括我们的尊严”等等。他喊了很多这样的口号。可是卡尼先生是一个非常典型的全球主义的代表人物。他之前做过加拿大央行的行长，做过英国央行的行长，他也在联合国及一些包括气候、环保、绿色经济等领域当中，有比较抢眼的表现。
我们都知道全球主义整个推动的前景，恰恰就是去国家化、全球化、地球村化，不仅仅是在经济上，也包括在政治治理上，它有点像是人类命运共同体的思路。
他现在代表加拿大人民，要去争取加拿大的主权、国家认同、民族性等等，显得有一点矛盾。当然他可能是在适应他现在作为加拿大总理的身份。到底川普怎么去看待他，如何去跟他打交道？我希望至少美加，毕竟是这个世界上可以说最紧密的友邦关系之一，而且是在整个北美。我们可以看到就三个国家，美国、加拿大、墨西哥，起码在区域上来说，确实是难以分开的。而且在过去很长时间当中，政治、经济、交通、教育，所有的领域都是深入依赖的。当然，加拿大对美国的依赖更多一些，特别是在经济贸易方面。
这样的一种关系，我是希望能够有一个缓和。但是加拿大也一定要知道，自己本身也要自强自立，而不是依赖美国给予的这些好处、这些优惠，然后就可以这么好好地发展、好好地过日子。
我觉得川普先生的思路也可能包括，加拿大确实被中共渗透得非常厉害。像川普总统特别强调的芬太尼、转口贸易、中国洗产地等等这些问题，加拿大都是在当中首当其冲的。所以是否也在用一种比较强硬的办法来刺激加拿大？
川普用一分半告诉卡尼美国不需要加拿大
主持人：盛雪女士，您刚刚提到一点，就是他们在这次会谈当中，川普提到加拿大要自强、自力更生。其实在会谈中，卡尼也确实是带着整个加拿大人的期望来谈判贸易的。
在会晤过程中，卡尼说，加拿大是美国最大的客户，美国市场上大约有 50% 的汽车是来自加拿大。结果川普用了一分半的时间就告诉他，美国不需要加拿大。川普总统说，我们其实并不想要加拿大汽车，所以才对加拿大汽车征收关税。到了某个时候，如果加拿大继续生产这些汽车的话，在经济上已经没有意义。
他说我们也不想要加拿大的钢铁，我们正在生产自己的钢铁，而且就在目前，我们正在建设最大规模的钢铁厂。我们真的不想要加拿大的钢铁、铝和其他的东西。他举了很多例子，说因为我们希望自己能够自给自足。
今天白宫发言人莱维特也在官方账号上发布了一条消息，说川普对中国加征关税之后，美国制造商的订单爆满。他的意思就是，美国不需要别人，我们可以自给自足，自己生产。
川普还说，我们和加拿大有巨大的贸易逆差，加拿大对美国是贸易顺差，所以我们没有理由去补贴加拿大。他也是在提醒加拿大必须在经济上自力更生。这番话已经是一分半钟说得很绝了。您认为这个贸易谈判接下来还有戏吗？
盛雪：其实加拿大全国的 GDP 还到不了美国的加州。实际上加拿大在很长时间当中有点满足于现状。美国是加拿大的第一大贸易伙伴，加拿大的第二大贸易伙伴长期以来是中国。
这种情况我觉得也确实需要改变。这种改变首先应该是加拿大自己去挖掘自身的能力。因为加拿大不管是从能源还是天然资源上，很多方面确实应该是一个经济强国，但加拿大远远没有做到这一点。现在也许在川普总统这种气势的推动下，加拿大应该转型，朝着经济强国的方向发展。但是能不能顺利推进，还要依赖很多因素。
我倒是觉得，不管怎么说，川普总统对加拿大不会是那种对中国的态度，这是肯定的。他更像是在刺激加拿大、逼迫加拿大自己成为一个强国。这样的话，起码在北美这个区域当中，会形成两个肩并肩的强国。这样的格局，我觉得也是川普总统目前整个全球战略中很重要的一块。
主持人：您认为他想让加拿大变成强国，是因为地理位置的问题吗？因为加拿大是美国的邻居，依靠美国，所以他希望加拿大能够自力更生？
盛雪：实际上我们看现在川普他给整个世界，关，比如说关税当中的这样的一种安排，显然不仅仅是针对加拿大。比如说日本、韩国、印度等等国家，只要是这些国家是真正的自由民主国家，是起码看起来可以正常发展的，不是一个专制独裁的，不是像中共暴政这样的，或者是一个恐怖主义国家，那么他希望这样的全球自由民主、人权保障、有独立司法体系的国家能够形成强大的势力，而不是相反。
因为在过去相当长的历史时期当中，我们看到的恰恰是民主国家确实在衰落，而以中共为代表的极端反人类的政权，借助于全球化，借助于这些国家，特别是民主国家与它之间的贸易关系、经济关系、战略伙伴关系等等，确实是占尽了便宜，而且对这些国家进行了深入的渗透。
这样的情况，川普显然看到了。他要改变这个情况。要改变这个局面，他不仅仅是针对一个敌人，而是这个敌人的触角已经遍布到世界几乎所有角落。那么就意味着，必须要有一个全球战略，才能从根本上改变眼下的这个局面。
主持人：您刚才提到，美国这边可能不会对加拿大像对中共一样那么严厉。但是今天特别有意思的是，当现场有记者提问，他问川普：“您今天和总理会面过程中，如果总理说些什么话，能够说服您减少关税吗？”川普非常决绝地说：“不。”然后记者问：“为什么？”他说：“没有为什么，就是不。”那您怎么看这个回答？
盛雪：我也是一开始就觉得，就算现在卡尼先生、卡尼总理去找川普对谈，我不认为会非常顺利地达成让美国现在降低姿态、降低关税的目标，让他达成背后的目的。而是说，这当中还是会有一些较量。
因为川普，他希望让你感觉到痛，然后你才能够开始去承诺，去实施你应该负的责任、你应该采取的这些步骤。如果你一来，我就答应你，那就不可能达到他想要的那个目标了。
主持人：那您认为，其实今天会谈我们看下来之后，川普的态度多次被评论为不给卡尼面子。您认为这会不会影响到两国下一步的关系？
盛雪：现在不会有更坏的影响了。因为实际上在这之前，大家已经看到就是这么一个局面了。这个局面可能会再持续一段时间。川普给予这些国家的关税宽限期是 90 天，还有时间。所以在这个过程中，还是有很多的时间余地，还可以继续谈。
在这个谈的过程中，这些国家也会去想办法尽量满足川普提出的那些条件。所以说谈判肯定永远是开着门的。谈的具体内容是一个变量。比如说加拿大，川普他很在乎的几点，一个是芬太尼是不是从加拿大转移进入美国，包括非法移民等等这些问题。
这些问题不是说仅仅是口头上来谈，而是说你要有一些具体的步骤。你在什么方面做了什么，有了什么进展，你拿着这些数字来谈，肯定更好谈。
美加贸易谈判彻底没戏了？
主持人：所以其实今天的贸易谈判我们看到没有任何结果。另外一个他们见面时被外界认为不得不谈的问题，就是加拿大要不要成为美国第 51 州。结果卡尼是直接出击，他告诉川普，说得很简单：加拿大是非卖品。然后川普怎么回应？他说：“永远别说不可能。”意思是不要把话说绝了，凡事都有可能。当时全场哄堂大笑。但我也看到，另外一方面也能感受到火花四溅的紧张。您认为川普为什么这么执着于加拿大，这么想要加拿大呢？
盛雪：川普总统的这个表述，我是一直非常不赞同的。我觉得这对普通加拿大人来说，也是非常有刺激性的，是一种非常挑衅的态度。但是另外一个角度我们要知道，加拿大今天的国体、国家认同，也是一个很有趣的现状。比如说加拿大是英联邦国家，到现在为止，我们的国家元首是查尔斯三世，是英国国王。我们在入加拿大国籍的时候，宣誓效忠的也是英王。我那个时候是英女王。
加拿大是一个混合型的民主制度。同时，加拿大也不是一个单一民族国家。你说加拿大是什么民族？加拿大本身就是一个多元化的国家，一个非常高度多元的国家。它的族裔多元程度，我当然不知道和美国相比哪一个更高，但很可能是加拿大，因为加拿大人口少。
在这种情况下，我们现在所说的认同可能更多是制度性的，比如说文化等等的认同。但无论如何，我想川普总统他可能并不是一句笑谈，并不是为了嘴上痛快才说“你们加拿大干脆成我们一个州吧”。他很可能确实有这样一个心目中的构想，也就是说，这是他全球布局中的一步。
因为加拿大跟美国之间的地理关系，他希望美国能够和加拿大完全成为一体化的存在。加拿大和美国本身在相当多的领域确实有深度的彼此依赖。也许，他确实希望——尤其我想川普先生他还有一点，就是他很希望自己能够名垂青史。他希望做很多事情，这一点我觉得大家也都能看到。他想做很多别人没想到、没做到的事，他希望一个一个去攀登这样的高峰。
如果说能让整个北美，当然墨西哥也是北美，就能让美加之间形成一个“美加共同体”、形成一个板块的话，那么对抗他认为的那些势力，比如说恐怖主义势力、共产主义势力等，那肯定是更加得心应手。他不希望有一个“后门”。当美国往前发展的时候，加拿大是否会被其他势力深入渗透、瓦解，然后成为从后方拉美国后腿的力量？所以，很可能他有这些战略性的考虑。
主持人：是的，您刚刚提到川普可能真的不是在开玩笑。他一直在强调，而且记者也问他说：“川普先生，您认为加拿大应该成为第 51 州吗？”川普就回答说：“我现在也这么认为。”他说：“你知道啊，跳探戈要两个人配合。”然后他又举了很多例子，说如果加拿大加入美国，就可以得到多少好处。
比如说，他说加拿大公民可以大幅减税，可以享受免费的军事保护，还有巨大的医疗保障以及其他福利。他举了很多这样的例子，最后他强调说：“除非有人提出，否则我们不会继续讨论。”
但是这个“有人提出”就很有意思了。因为最近阿尔伯塔省的省长史密斯就提出来了。他说：“我们要举行公投，首先要脱离加拿大联邦政府，然后我们要成为美国的第 51 州。”他也强调说：“阿尔伯塔人如果想从联邦政府脱离出去，是名正言顺的，不是叛徒。”那您认为，如果阿尔伯塔省真的要脱离出来，然后成为美国第 51 州，在法律层面上，这能实现吗？可行吗？
盛雪：实际上在加拿大，要求独立、要求脱离的局面一直是常态。在这之前大家都知道，加拿大的魁北克省要求独立很多年了，而且公投也举行了两次。第二次公投的时候我已经在加拿大了，好像是 1996 年。当时支持独立的是 49%，差一点就过关了。但真正要成为那样一个现实，还是有相当多的障碍的，并不是那么简单。而且好像是在 2020 年的时候，加拿大还有一个新的联邦宪法，就是如果某一个地方涉及到独立投票的话，会有更多更详细的限制。
阿尔伯塔省自己也没有出海口，它是一个内陆省份。如果它独立出去的话，BC 省在它西边，安大略省在东边，前面有一段地方和美国接壤。在很多现实的考量上，我都认为不容易。
虽然我对什么独立、合并、分离等等这些不敏感，为什么呢？其实我们今天看整个世界的版图，千百年来的变化，这是常态。国家、主权、边界、领土等等，这些都是常常变化的变量。这些东西不应该被上升到道德或是非的层面，那是两回事。而且在二战结束的时候，世界上才有八十个国家。现在世界上有两百多个国家，对吧？这些都是变化来的嘛。
可是阿尔伯塔省，我觉得最重要的是它认为在加拿大的版图之内，现在不受重视，甚至在政治上不被重视。经济上它是一个不出手的大省，因为它是能源大省。加拿大的石油蕴藏主要在那边。在整个加拿大经济下滑的过程中，它也深受牵连。还有它本省的一些项目，比如石油开采项目、输油管等项目，得不到联邦政府的批准。
它会觉得有很多很多不合理的地方。用什么样的方式来纠正这些不合理？起码它可以看到，比如魁北克省一直要求独立，虽然独立不了，但魁北克省却在加拿大得到了很多特殊的优惠条件对待。我想阿尔伯塔省很可能是通过这样的诉求去争取更好的对待。
主持人：哦，原来是这样。但其实我看到网上之前有阿尔伯塔省的律师站出来说，我们在和美国那边已经在沟通了。您刚提到一个问题。
盛雪：其实我不太在乎加拿大是否跟美国合并。因为我们经常在日常生活中，朋友之间会说：“哎呀，加拿大和美国是一个国家就好了。”
我有一个朋友特别有意思，他抽一款烟，每次都要过境去美国买。他经常说：“我希望我在有生之年加拿大能并入美国。”这只是一个小例子，更多的人其实希望加拿大保持它的独特性，保持它国家主权独立的现状。
阿尔伯塔省也许如果有更多人真正认真地推动这个进程，至少可以从加拿大联邦得到更重视的对待。
主持人：好的，那我们就继续看吧。因为这个省长确实说过，他希望如果有足够的民意支持——您刚提到是 50%，可能是整个省人口的 50%——如果达到这个标准就可以宣布独立。
盛雪：原来是这样。但是好像 2020 年有一个新法规，就是在联邦层面，也需要在联邦议会中获得非常高的认同度，才能往前继续推进。
主持人：对，所以可能比我们想象中的还要复杂。但这个省长最近有表态，他说希望如果民意真的达到标准，他可能在明年尝试公投。这个我们还要继续观察。
印度和英国签署贸易协议
主持人：我们来关注下一个我们要讨论的、请嘉宾为我们解析的话题。今天可以说印度在多个方面同时成为焦点。
首先是印度。据说川普在和卡尼会谈时提到，印度同意取消对美国商品的所有关税。他还强调：“只有我，才会让这件事情发生。”昨天 5 号的时候，彭博社报道说印度会对美国的一些进口钢铁、汽车零部件和药品实行零关税。所以今天报道也提到，不清楚川普总统提到的零关税是仅限于这些部分，还是更广泛的大范围零关税。而且上周财政部长贝森特也暗示，美国和印度的谈判可能很快要达成了。
另外一个非常大的消息是，印度今天达成了一个协议，但不是和美国，而是和英国。他们经过三年的谈判，终于达成了一个里程碑式的协议。还有报道说，英国和印度在美国主导的关税紧张局势下达成了重要的贸易协议。盛雪女士，您怎么看？美国这边还在和印度谈着呢，这边印度突然宣布和英国先达成协议了。
盛雪：首先我们可以看到，印度对于川普总统关税政策的反应，是一上来就表现得非常积极，非常配合。在川普总统当选之后，他也是最早到白宫亲自祝贺的人之一。我感觉，印度在它那个地理位置上，长期以来一方面邻近中国这个共产大国，也确实受到相当程度的影响。而且中共对印度的渗透也非常厉害。这些年我跟印度一些智库有过交流，也包括出席他们的会议。前年我还到新德里拜访了几个印度智库，所以对这方面情况有所了解。
现在，当川普以强硬姿态打击中共时，我相信印度一定会借这个机会。一方面他希望能够取代中国在国际上的地位。我们知道在这之前中国是世界第二大经济体，而中国靠的是什么？一个是人口优势、劳动力市场，再加上整个世界的制造工厂地位。而现在印度从多个方面都在赶超中国。此时他借助这样的一个外力，而这个外力非常重要。如果没有对他有利的外部支持，他很难做到这一点。
一个方面是美国。他在关税问题上，一直用很积极的态度去应对。同时，他也要展示自己在世界范围内的多元发展前景。英国与印度是最传统的盟国之一，他们之间的谈判本来就已经在进行中，如今终于达成协议。所以印度现在的做法是非常聪明的。一方面在当前国际去中国化的局势中，他选边站得非常明确，站在美国一边；但同时又不把所有赌注压在美国一个国家身上。他也在向欧洲，尤其是英国，开展新的大国贸易渠道。所以说印度的发展，很有可能在接下来的几年当中，在多个方面迅速、全面地赶超中国。
主持人：是的，今天看到 CNBC 总结了英国和印度签署协议的一些要点。这个协议将会使印度逐步降低进口税，绝大多数的贸易商品会在十年内完全免除关税。英国政府表示，这份协议预计将会使双边贸易增加 340 亿美元。
另外还提到，2024 年两国的贸易额达到了 426 亿英镑，比上一年增长了 8.3%。这个消息出来之后，下午还有一个更新消息，就是《金融时报》引述美国方面和英国方面的官员，证实美国和英国的贸易协议将会在这周就签署。
我们可以看到，刚刚提到英国和印度签署这个协议花了三年的时间，结果川普的关税战一开打，90 天内还没到，各方就纷纷达成协议。其实还有一点是关于印度这方面的。有观点认为，印度是不是想要拉着其他的伙伴？不是说要对抗，但想告诉美国：“你看，我手里还有牌，我还有其他的伙伴和我一起。”您怎么看这个观点？
盛雪：我倒不认为是这样，而是印度本身也不可能只跟单一国家进行贸易。它本身就是一个多元贸易的局面。只不过恰好这个时候跟英国的贸易谈判得出了成果。
另外一点是，美国和印度之间的关系也不是单向的。美国一定要拉住印度。我们可以看到，川普当时支持的是日本前首相安倍晋三先生提出的“印太战略”，而这个战略和川普的构想完全不谋而合。当然这个战略在推进过程中遭遇了一些挫折，连安倍晋三先生都已经遇刺身亡。但是现在在新的布局之下，印度是绝对不能被放弃的。
我们可以看到美国现在对南韩、日本、东南亚国家，包括越南、菲律宾、新加坡等国家，态度都非常积极。而在中国的西侧，印度是一个非常重要的大国。如果印度不能紧跟印太战略的步伐，不能与美国步调一致，会出现很多问题。而且印度在这一点上的判断也是非常清楚的。如果没有美国的强硬，它可能会一直摇摆不定。但有了美国的强硬姿态，对它来说，选择就容易了很多。
之前我们看到，印度在很多国际事务中表现出一种长期的摇摆姿态。比如它也加入了中共主导的金砖国家、全球南方国家组织等。在俄罗斯侵略乌克兰的战争中，它甚至试图保持一种中立的姿态。但这种事情，至少在意识形态上是不能中立的，对吧？而现在，当川普以强硬姿态打击中共，并带领整个世界进行去中国化时，这样的战略必须把印度包含在内。而印度本身也需要这样的一个出口和出路，使它能够坚定地与自由民主阵营、与美国站在一起。所以它和英国的贸易谈判本身，我相信不应该让大家感到意外，这其实是一个很自然的结果。
主持人：是的。因为英国方面和美国官员都说了，可能在这一周，美国和英国就会达成协议。现在可能还有几天时间，我们就拭目以待，看看这周会不会再敲定一笔美国的贸易谈判协议。
川普宣布停止轰炸胡塞 以色列接棒加大打击
主持人：我们来关注下一条消息，也是非常大的。今天在川普总统会晤卡尼总理的时候，又宣布了一个消息，说现在停止打击胡塞武装。为什么呢？因为胡塞武装那边宣布了“我们不要打仗了，我们投降了”，而且还承认并承诺说，不会再攻击红海的船只。
有意思的是，以色列这边从昨天开始，一直在加大对胡塞武装的打击。我们看到今天的时候，也门的整个机场被炸毁，胡塞武装的一些战斗机、武装直升机全部被消灭。
盛雪女士，您怎么看这个巧合？美国这边刚宣布“不打胡塞武装了”，然后以色列这边似乎在加大打击力度。
盛雪：我不认为这是什么巧合。一个是胡塞武装实际上是一个代理人角色，他背后是伊朗，而且他已经作恶多端很长时间了。川普总统一上台时就开始对胡塞武装进行军事打击，他当然是希望尽早解决这个问题。但是今天传来的消息，好像后来还有一个波折，就是胡塞武装又不承认，说“我没有打算投降”。这个新的进展也很有意思。
以色列在这个时候持续打击，是因为不管是胡塞武装也好，还是伊朗也好，他们也许承诺不去反击美国，但从来没有承诺过不打击以色列。所以以色列继续他的打击目标，继续他尚未完成的对恐怖主义的长久战役，这是理所应当的。特别是想到现在整个世界局势，让我们不得不回过头去检验二战之后整个国际关系和国际格局。胡塞是一个例子。以巴冲突已经延续很久，尤其是在 10 月 7 日那次事件之前，已经冲突多年。
俄罗斯和乌克兰之间的战争，很多人曾经都设想不到。实际上整个世界的区域性冲突从未停止。人们一直在问，我们是不是会迎来第三次世界大战？到底什么样的程度、什么样的规模才叫世界大战？
现在世界的战争形态早已从第一次、第二次世界大战那种直接、简单的热战，转变为多种新形态。胡塞武装作为一个显而易见的恐怖主义势力，本身就应该被整个自由民主阵营用国家力量、用军力加以制止和消灭。但这样的一个势力却能肆虐这么长时间，本来就是一个令人感到讽刺的问题。
现在他又反口，说没打算投降。接下来可能会有一些新的演变。我想，这背后本身就非常复杂。一个是伊朗的目的和态度，还有胡塞武装背后也有中共的影子。这些国家在背后的较量，也让我们看到的表面现象处于不断演变之中。
主持人：对，其实后面这个反转，目前还没有很多媒体报道。我看到是彭博社那边，最早是法新社引述彭博社的报道，说胡塞武装否认了川普总统的说法。
我去查了一下胡塞武装的一个官方账号，叫“胡塞军事”，是专门发布官方消息的。他说，川普是战争罪犯，轰炸了我们，但却没有让船只顺利通行。他说，是川普恳求我们停止对美国船只的袭击，但我们对川普说：“你是一名战争罪犯，必须追究你们的责任，而且还要惩罚你，即使你卸任之后。”他甚至威胁川普卸任之后也不放过。
而且刚才我们提到，以色列对胡塞进行了轰炸之后，他又发了一个帖子，说：“警告，在特拉维夫的所有定居者那里，特拉维夫已经被指定为不安全地区，将会成为我们也门武装部队的目标。为了你的安全，请赶紧离开。”
您可以看到，完全是川普说完之后，他反过来说了。您认为这两方，谁的可信度会更大呢？
盛雪：首先，我是觉得，胡塞在被打击了这么长时间之后，很可能是希望停下来，因为不然的话就会被直接消灭掉，那他就根本不会再存在了。同时，他背后的势力可能又不希望他停下来，因为一旦停下来，等于他背后势力想要达成的那种效果、那种目的也就没有了。
再有一个，像胡塞武装这种恐怖主义势力，整个世界应该有一个更清晰的认识。他不是一个正常的组织，不是一个政权，也不是一个政府。他什么都不是。他就是要用这样一种反人类的行为来对整个世界的和平不断发起挑战，去打击本来应该被保护的对象。比如说商船，他对商船下手，本身就是完全不能被接受的。他是对非战斗对象实施的恐怖主义袭击。
但我们现在面对的问题不是一个单一的问题，不是一个胡塞，也不是一个俄罗斯，也不是一个中共。而是这些力量，它们是完好地在配合。这是我们整个世界今天面对的一个非常棘手的问题。
自由民主国家，大家很容易理解，每一个自由民主国家都有自己的民主体系、自己的选举，都要首先解决自己的问题。而在解决自己问题之外，再和国际社会进行合作，这种合作却反而很难形成像那些邪恶势力之间的合作。那些邪恶势力、邪恶国家，它们不需要民意，也不需要选举，不需要投票，也没有任何程序。它们更容易由一个独裁者、暴君直接作出决定。
现在的世界，也许已经到了一个必须从根本上去调整、去改变的时刻。从第二次世界大战之后，整个世界格局到现在，特别是联合国，在这个过程当中形成了一套所谓的世界和平的话语体系，比如和平、谈判、外交、妥协等等。
但这些东西完全不能够解决问题。这种不能解决，不仅仅是对国际争端毫无办法。你比如说北韩这么一个小型的专制集权国家，它对人权的迫害令人发指，可是联合国毫无办法。
中国就更不用说了，而且还让中国深深渗透进整个世界格局，特别是联合国。
现在这个胡塞的问题，虽然我们眼下谈论的是具体事件，但它背后有非常复杂、庞大的背景和牵连。如果他背后的这些势力不能够得到有效抑制，那么胡塞的问题也是解决不了的。
主持人：是的，而且胡塞武装今天也誓言，因为以色列刚刚对他进行轰炸，他说要摧毁以色列。我们看到他发布的视频也是非常激进，一直在叫嚣。而且现在提到以色列，以色列这边也仍然在和哈马斯作战。他们已经发出了最后通牒，要在川普中东之行之前达成关于人质的协议。如果不达成，那么等川普离开之后，将会启动所谓“激电战车行动”。
这个行动的内容包括：首先是转移加沙的大部分居民，然后进行大规模空袭，摧毁基础设施并消灭极端分子，最后是完全征服加沙，并且长期控制这块领土。您怎么看这个趋势？是否觉得中东战争可能会升级，继续扩大？
盛雪：其实中东的战争，一直都在持续。只是有些时间段相对平静。而在 10 月 7 日的这次袭击之后，一下子就被彻底激化了。现在确实没有办法停下来。人质到现在也没有完全释放。而且不管怎么说，哈马斯这样的恐怖主义组织，他会一直这么做。他不是一个正常的组织、机构、政权或者政府。他就是要用恐怖主义的行为去针对人类正常的生命、人类正常的生活进行打击。这个过程早就应该结束，但直到现在还没有结束。
我真的是觉得以色列非常不容易。一个这么小的国家，面对这么多的压力，面对如此残暴的对手和敌人，他们一直在坚持，一直在奋战，而且表现得相当不错，也取得了很多成果。那这种情况，应该说是整个今天这个世界格局当中的一个部分，而这个部分彼此之间都是互相关联的。
我们可以想象，如果没有以色列的反抗，没有以色列的这种能力，那么整个这一区域会变成什么样？巴勒斯坦人民也应该想一想，哈马斯给当地人民带来了什么。他们的这种统治，如果哪怕那个地方归了巴勒斯坦，像哈马斯这样的政权会对人民采取什么样的手段，这不是显而易见的吗？
我倒是觉得，不管怎么说，这次川普总统的中东之行，我希望能够达成一些新的结果。特别是在中东地区，一些政权我想也应该意识到，现在美国是一个非常强悍的力量。他们很可能会有一些国家选择与美国合作，那么起码在当地会形成一种新的平衡。这个平衡，慢慢地就能够从根本上去阻止，或者说是完全消除恐怖主义在当地的势力。
主持人：我们知道川普总统的中东之行，将会在 5 月 13 号到 16 号之间展开，也就是说还有一周的时间。这个期间，以色列已经下了最后通牒，要在 13 号之前释放所有人质，不然就会对哈马斯采取所谓“基甸战车行动”，全面占领加沙。所以这是一个非常值得关注的焦点。
盛雪：我再补充两句。美国的势力从中东减弱的过程中，恰恰是中共在中东势力增长的过程。现在很多国家实际上正在被中共所摆布，这个局面必须改变。
主持人：是的。那我们来关注最后一个话题，这是今天下午的突发消息。印度在当地时间 7 号凌晨，向巴基斯坦发射了导弹，已经不是之前那种隔着边界互打炮弹的模式了，而是进入了导弹阶段。
川普总统马上谈到了这个问题，他说：“真可惜，我刚刚才听说了这个消息。他们已经打了几十年，甚至几百年了。我希望这场战争能快点结束。”我想问您，您认为这场战争会不会扩大到像俄乌战争一样的大规模？
盛雪：我认为不会。因为就像您刚才介绍的，这两个国家之间的较量已经非常久远，既有历史因素，也有现实矛盾，还有眼下冲突事件挑起的很多因素。但这些因素之间毕竟不可能演变成全面失控的战争。这两个国家都是有核武的国家，如果真的失去理智，不仅仅是对两国，而是对整个世界都会造成非常巨大的影响。
至少我认为，像印度的莫迪总理，在这一点上应该是比较清醒的。他虽然在打击巴基斯坦的恐怖组织、恐怖势力，但他一定不希望战事扩大到无法控制的局面。
在这个时候，他也许是想要趁机行动。因为他知道现在川普总统、美国对印度有一种战略需求。那么他可能在抓这个空子，趁你还没来得及反应，我先把我要消灭的敌人处理掉。当然，这也要看巴基斯坦是如何回应的。
主持人：我今天刚刚看到最新消息，巴基斯坦那边说“我们一定会坚决回应，坚决反击”。
我还看到一个美国的大 V，他说得也挺有意思的：“这两个国家都是有核武的。”他就说了这么一句话。所以接下来怎么发展，确实要看双方的反应。
盛雪：这个整个局面，你看我们今天所涉及到的这些问题，也的确是把一个非常关键的议题提到了我们的面前。这是二战之后整个世界格局，它对不对？它合理不合理？它有没有什么更好的选择？以及我们现在所依赖的这种联合国，作为一个世界上最大的以国家为主体的组织，到底有什么用？它是不是应该改革？
主持人：您说得太对了，联合国到底有没有用，非常值得深思，是这样的。那今天节目就到这里，非常感谢盛雪女士花时间为我们做解析，也感谢观众朋友参与我们的互动。那我们就下次节目再见。
盛雪：谢谢主持人！谢谢观众朋友，再见！
2025 年 5 月 14 日上传