盛雪评时事：中国出现“0元购”能否刺激百姓消费？美国全面限制外国人购买农地 亡羊补牢？ 免费午餐谁买单 饿了么和美团各烧几十亿

主持人：观众朋友好，欢迎收看这期的《时事大家谈》直播节目。今天是美东时间的 7 月 8 号，星期二。我们今天来讨论的话题有：中国也出现了 0 元购！但是呢，不是美国那种 0 元购，而是真的不用花钱可以买到东西哦。那么，免费午餐谁买单呢？饿了么和美团各烧了几十亿，那意义又何在呢？我们看到甘肃幼稚园发生了集体食物中毒事件，有 233 人遭殃。我们看到美国政府今天宣布要全面限制外国人购买美国农地，直接针对的就是中共。我们今天请到的嘉宾是作家和时事评论员盛雪女士。盛雪女士，您好！

盛雪：薛然好，观众朋友好！

中国出现“0 元购”能否刺激百姓消费？

主持人：欢迎您。我们看到，常说的一句话就是“世上没有免费的午餐”，但是这在当下的中国却正在发生。在中共高喊着“反内卷”的大背景下，大陆的外卖市场却出现了一种前所未有的价格战。最近，阿里巴巴和美团两大互联网巨头，大家都清楚，他们最近正在多个领域发生激烈交锋，补贴力度升级到了“0 元购”。

在 7 月 5 号的时候，阿里巴巴旗下的“淘宝闪购”和“饿了么”两个平台突然开始“闪购日”推出红包补贴优惠，包括满 25 减 21、满 16 元减 16 元，用户真的是可以真实地免费用餐了。这个消息可以说是轰动全网，有不少用户晒出了自己 0 元购买到的奶茶，还有 4 元吃到汉堡的外卖订单。而美团这边也不甘示弱，迅速还击，升级补贴到满 19 元减 19 元，也出现了大量的“0 元购”优惠。结果当天订单量突破了 1.2 亿笔，创下了历史新高，甚至导致手机 APP 一度瘫痪。

我看到报道说，有一名北京青年看到这种“0 元购”之后，他表示，李强讲过“超级消费大国”，结果是消费了却全都是 0 元购。然后他亲自去了离他家很近的一个茶饮品牌连锁店去看，结果有 300 多号人围在那里，就是不要钱吃饭，纯免费。而且他还问了店员，店员告诉他，这个活动是 5 号下午开始的，说最近会不定期地就这样搞。

这两天外卖界的大内卷也愈演愈烈，比之前还要猛烈。像“淘宝闪购”刚刚提到的，竟然有满 25 减 24 元的折扣券。昨天他说朋友圈的一个人，3 毛钱买了 15 单的东西。我想问盛雪女士，他们这种内卷、公司之间的竞争，“0 元购”的目的是什么呢？

盛雪：其实我看很多人在评论这个事的时候，就觉得这是一种市场上疯狂的拼抢占有，是一种不太正常、不太合理的现象。甚至有人觉得中国整体的经济发展出了问题，有人认为是因为现在经济下滑太严重了，人们在拼命抢这样的份额；也有人觉得是因为中国经济好，你看大家都可以达到“0 元购”这种疯狂的消费状态。

但是我们要知道，不管是“0”还是“完全送你”，那成本哪里来呀？它的物品成本、制造成本、原料成本、人工成本，所有这些成本从哪里来？我们不可能不问这个问题。难道是政府包干了吗？难道是中共当局出资的吗？所以这当中有很多不合理的问题，我们必须要问。

事实上，这里面还有一个很根本的基础：中国从来就没有一个真正的自由市场。他没有一个真正有序合理、在稳定环境中，有司法保障的竞争环境，一个可以让你好好做生意的环境。一直以来，他都是用政权、政府的一些政治目的去操控整个市场。不管是大的国有企业，还是最小的零售企业，其实都是当局必须要去完成、去吻合它整体政治目标的。

那么现在的这种情况，还有一个非常恶性的后果，那就是这种拼抢最后都是“拼尽血本”。以为是“我把你逼死了，我可以喘口气活一下”，事实上呢，最后是“我把你逼死的同时，也把自己逼死了”。然后还要用这样的一种方案、这种规模、这种所谓“中国制造”的“中国特性经济模式”，去走向全球。

当然了，有的时候我也想，确实这种东西在很多国家的确是有他们的实践。因为我们在所有的民主国家，基本上都有华人，都有来自中国的人。所以也有来自中国的这种商品模式，这样的经营方式。其实我们在民主国家生活，也会亲身有这样的体验。比如说中国人的商店、中国人的超市、中国人的百货店等等，它比当地的那肯定是要便宜。就是因为中国在做这些经营的时候是不计成本的。

但是我们必须要问，这个成本是哪来的？是谁出的？在拼尽了血本之后，其实你包括中共，它其实在国际上的策略也是这样。比如我们在加拿大，我之前有很好的朋友做服装生意的，他自己开服装厂的。后来他厂子就不开了，他跟我同样大。那个时候他在多伦多市中心开的服装厂我也去过。后来我还问过他，我说为什么你好好的服装厂不做了？他说现在做不了了，说中国来的那个服装太便宜了，就根本活不了。

我们要回想，特别是在过去十几年二十年当中，真的是从中国来的大量廉价物品，特别是生活用品，尤其是服装。我自己其实也买过。我有一次到一个店里买鞋，结果十块钱买了三双鞋。你知道吧，它便宜到你就觉得连这个原料的成本都不够。为什么？因为它就是先用中国最没有任何人权成本的产品，非常低廉的支出，先抢占全球市场。

他抢占得差不多的时候，到那个时候，当你自己的产业、工业、商业全部都垮了之后，那么中共就说了算。可是好在现在，它还没有来得及用这个战略真正把全世界的商业、工业、产业都打趴下的时候，还有一些国家现在醒过来了。所以中国现在这个“0 元购”本身，它不是真的 0 元购。事实上，这些产业、这些商户，是拼尽了血本得让自己活着。他可能觉得我只要把你拼死了，我就能活下来。可问题是，这种竞争已经没有底线了。现在已经是没有底线的程度了。而且你还要问，比如说当中有很多环节，所有那些环节都在出让利益、出让成本。那么最后，中国的市场会怎么样呢？

我们必须回到一个最根本的问题：中国从来不是一个健康、自然、正常的市场，它从来就不是。有的时候大家觉得，特别是在中国消费的时候，会觉得可能比一些民主国家，甚至发达民主国家还要方便。他的服务，虽然说我是 36 年没有回去过，但我经常看到网络上的一些信息，也有一些朋友回国回来会说，哎呀回去真的吃喝玩乐那个方便，是在加拿大所不能比的，特别是服务、人工服务。还有一点，有的朋友回去以后，比如做美容、按摩、护理什么的。女人有时候会谈这些东西，会觉得中国这些服务太好了，太贴心了，太人性化了，而且太便宜了。

可是恰恰整个市场上，它是在剥夺。剥夺的其实不仅仅是你的劳动、你的时间、你的心血、你的智慧，它也在剥夺你的人性。而人在这种竞争环境中，完全丧失了人应有的，比如说你的灵魂的追求、你的健康、你的心理。你完全什么都没有了。最后就是拼，就是抢，就是赚钱，就是要活下去。就变成大家都是一种争取活着的生物。

那么现在这种“0 元购”，接下来怎么办？接下来的前景在哪里？整体的战略在哪里？出路在哪里？这些商户还能怎么样？所以其实对于顾客来说，在这一环可能觉得我特别划算，你看我吃到了免费的东西，我拿到了免费的订单。但是这东西你对你个人来说，仅仅是一次占便宜而已嘛。对整个的商业环境、对中国的整个经济、整个市场，其实都是一种自杀。

主持人：对，其实盛雪女士刚才就提到了，这个成本哪来？谁来买单？确实我们看到这次这个“0 元购”，就是饿了么和美团这两大平台他们出钱了。根据业内人士的估计，饿了么和美团这次抢派红包的活动，各自烧掉了多少呢？至少是数十亿元人民币。目的就是为了可能刚刚是抢占市场也好。而且不光是这个，除了餐饮业之外，这种补贴战已经延伸到了其他领域，包括生鲜、药品，还有 3C 数码等等。这些平台就是希望能够通过这种补贴、红包，快速扩大他们在即时零售市场的占有率。

但是盛雪女士，您刚才也提到了，这已经见底了。难道再这样竞争下去的话，就要你买东西我还要给你钱吗？其实这种方法我们都知道是不可持续的。难道这些企业家不懂这个道理吗？为什么不能建立一个健康的市场规则？大家就围绕这个规则一起制定一个最低价格？我们看到电动车市场也出现了“0 公里的二手车”，你卖得低，我卖得比你还低。而且电动车还涉及到一个国家补贴的问题，这个我们不知道背后有没有政府的补贴。

但是这种不健康的竞争方式、内卷的方式，谁都知道没办法长久下去。为什么就不能达成一个大家都能做到的规则，然后遵守这个规则？我们可以互相少挣一点，但不是像这种完全是卖家亏本的状态。你怎么看这个问题呢？

盛雪：这个当然不可能达成一个正规的、自然的、合理性的、合乎原则的商业市场。因为你一旦正常了，其实就显得中共的统治不正常了。因为它就没有办法在这里边操控，没有办法在这里搅浑水，没有办法从中攫取它的利益了。归根结底，中国这些问题都是大家这么多年，特别是中共的“改革开放”以来所积累的。我一直在说，中共的改革开放是虚伪的，是虚假的。很多人在这个问题上非常不认同，直到现在还有很多人不认同。

我最近也在想，我要好好梳理一下。他不是不知道什么是真正的，比如说自由民主的制度是什么，公平的制度是什么，或者有法治、独立、制衡的制度是什么，他什么都知道，但是他不能要那些东西。就像他知道什么是自由市场，但他不能允许中国有真正的自由市场。因为一旦有了自由的市场，他的控制、他的特权、他的强权就失去了效果。

现在我们所面对的只是一个非常具体的小范围的案例，但是这个案例对个人、对一个体的经营者、对一个商户、对一个产业来说，那就是致命的。就变成了他只能在这样一个非常没有理性、完全不讲规则的惊涛骇浪的商业洪流当中随波逐流。因为你没有办法停下来，也没有办法抗衡，也没有办法挡住这个洪流的冲击。你就只能在这个洪流当中想办法活着，往前再多走一步。每一个人、每一个商户，大家都是这样一种短期的、短视的视野。因为你没有办法看得更远。

其实在中国的这个整体商业环境当中，因为我在从中国出来之前，是曾经在一个经济管理的杂志社工作过。那个时候就深深地感受到，没有一个企业家，没有一个从事商业的人，是真正能够把握自己命运的。整个所有人的命运，都是攥在那个控制权力的魔鬼的手上。

现在这个事情，它再次体现出中国整体市场已经进入一个非常非理性、疯狂的阶段。这个阶段当然也可能是为了应对当前中国整体经济急速下滑的过程。人们都在找出路，可这个出路在哪里有呢？其实是没有的。所以大家都是在互相拼抢一点点的生存空间。这个拼抢是从谁身上拼？那就是从彼此身上拼抢的，都是从同行业、同领域、同类人的身上拼抢。拼来拼去，损失的其实是大家。

主持人：其实我就很好奇，这次补贴当中受益的是谁呢？我看到有一家非常知名的茶饮店的店员就说了，这个店员现在是人均工作 14 个小时，有的连老板自己也亲自上手打包了。外卖单量是平时的 5 倍多，而且做单已经赶不上出单的速度了。还有奶茶店员说，一天已经把半年的库存都卖完了。送外卖的骑手也很高兴，他说美团的补贴投放是突然进行的，我们也是突然发现订单量哗啦啦地就多了起来。平台之间的竞争让骑手赚到了钱，所以他说我们还是开心的。

另外就是茶饮的股票也成了赢家。我看到港股的表现显示，在 7 月 8 号前后这几天，有多支茶饮的股票都是强劲上扬。市场看好这轮补贴的效果。7 月 7 号，一个比较出名的品牌“茶百道”，它的股价飙升了 11%，股价上涨最少的也有 4%。那您认为这种发补贴的方式，偶尔发一下，能够达到真正刺激消费的目的吗？您怎么看这件事情？

盛雪：那当然不可能。你不可能一直发补贴。补贴肯定会停下来，当你停下来的时候，它肯定会反弹。而这个反弹会有非常非常大的衰落。而且现在我们所看到的是几个比较大的商团在做这个事。他们在做这个事的时候，其实同时也极有可能挤死了一些很小的商团。因为那些拼不过，拼不过的话，在这个巨大的洪流当中，市场上的绝大多数份额都被抢走了。那些抢不到的，可能就撑不了多长时间，就只好关张歇业了。

这完全是一种自残式的拼抢。而这个拼抢，有的人可能觉得当中总是有一些人占了便宜、获得了利润，可这是非常短视、非常短暂的行为方式。它不可复制、不可持续，它不可能带来一个好的、有前途的、有未来的前景，这是不可能的。

主持人：那长期看有什么影响呢？因为目前看来，消费者是收益了，市场这边股市也反应很积极。那长期看，您认为会有什么坏处吗？

盛雪：中国的股市本来也不是正常的股市。人们看到的只是一个表面的现象，不可能看到后面隐藏的巨大悲剧。等到那个悲剧来的时候，一些比较聪明的、玩股票的人早就已经跑了。最后还是把那些愚蠢的、又没有真正实力的人砸在里面。这个事情本身是非理性的、非逻辑的，它是非正常的。它这个事件过了之后，很可能我们看到的就是中国经济进一步的衰落。

主持人：是，其实您刚刚也提到了，现在目前是这些大的企业在做这些事情。那今天我就看到报道说，京东大家也都知道啊，它前段时间也是投入到外卖行业了。而且京东的董事长也是亲自下场去送外卖，当时还炒得很热。

结果这一次“0 元购”的活动，它就没有参与进来。所以外界观察，它是在犹豫要不要下场。如果他亲自参加这个“0 元购”的活动的话，可能损失会更多。因为他一投入外卖行业，当时就是投入了上百亿的资金。但是如果他不参与，他这段时间积累的客户群可能又会被这两大公司抢走。所以外界现在就在分析他到底会不会下场，大家都在看这个问题。

我们也会继续关注，看京东会不会参与“0 元购”的活动。

甘肃幼儿园发生集体食物中毒 明知“不可食用”却使用 

主持人：好的，下面我们也是聊一个中国的问题，也是非常悲哀的问题。我们看到中国甘肃省天水市培新幼稚园发生了严重的食物安全问题。厨师使用不可以食用的彩绘颜料来装饰食物，结果导致有超过 200 多名儿童因为铅中毒被送到医院接受治疗。

经过检测，这家幼稚园的食物样本中的铅含量超过国家食品安全标准的 2,000 倍，没有听错，是 2,000 倍。目前已有 8 名涉案人员被逮捕。这所培新幼稚园共有 233 名儿童，在食用了他们制作的红枣糕和玉米卷之后，血液中被检测出高含量的铅。

我们看到中共官方警方通报称，幼稚园园长曾指示厨房工作人员在网上购买了这种涂料。然而在发现孩子们出现不适症状后，他们居然把涂料藏了起来。而且更无法理解的是，警方表示涂料包装上已经明确标注“不可食用”四个字，目前还不清楚这种涂料是从什么时候开始被用在食物中的。

多位家长向媒体反映说，从 3 月份开始，他们的孩子就一直有腹痛、腿疼、食欲不振、呕吐等症状。但让人不理解的是，这个涂料包装上已经明确标注“不可食用”，为什么这些负责人和食堂做饭的人还要选择使用？而且在任何一个环节，大家可以想一下，只要有一个人良心过不去、站出来阻止，可能就不会发生这种集体中毒的事情。盛雪女士，您怎么看这个事？

盛雪：刚才特别是你在后边所介绍的这个情况，我们可以想见，这样的食品进到孩子的嘴里，在这之前要经过多少个环节。有人制定这个方案，有人下达这个指令，然后有人去采买，有人回来去包装、运输，再拆包制作等等。这当中经过很多环节、很多人手，为什么这些东西还能够进到孩子嘴里边，成为毒害孩子的物品？

其实我特别想讲的一点是，中国社会现在整体上就是一个“全毒”的生物链。这完全不是一个个案。说到毒食品，现在你随便想一下就能想出十几二十种。中国社会的毒食品问题已经是几十年的问题，不是这一次突然爆发这么一件事让我们关注到，而是它从来没有停过，一直在演变。为什么会演变？就是因为中国这个社会是一个权力暴力的结构，而这个暴力就是为了赚取暴利。他们其实是同一伙人，他们控制着权力，权力又给予某些人机会去赚取暴利。这样的机会导致这些人越来越没有任何是非、没有善恶——这些基本人的属性已经是丧失了。

为什么会丧失？就像我之前在前一个问题中讲的，当中共这样的一个独裁暴政已经把整个社会像铁桶一样地把所有人装在里面时，你在里面就只能去拼抢你的生存空间。你拼抢机会、拼抢资源、拼抢你能拿到的物品、你能卖出的价钱。总之你所有的一切都得通过从别人手里、从别人嘴里拼抢出来，然后你才能让自己活下去。当然这个过程的规模，要比我现在说的要大得多。它已经进入所有领域、所有行业。

食品这个问题特别可怕在于，这一次基本上都是幼小的孩子。一个社会，如果它的掠夺、残害、伤害的目标指向那些完全没有社会认知、没有反抗能力、没有保护自己的能力的孩童，那就说明这个社会已经完全没有任何底线。它完全可以说是一个反人类的社会，才能够把孩子的命完全不当回事。

当然中共这个制度本身，它的权力本身，从来都不把人的命当回事。这种意识形态，这个政权的性质，它的理念，所有这些都是相互关联的，不是孤立的。这次事件特别可怕也在于，200 多个孩子成为受害者。接下来他们会被禁言，他们的父母如果要抗争，还会受到新的迫害。

因为现在我在主持审判习近平的那个法庭审理的筹备工作中，我们也遇到了因为毒食品、毒疫苗，孩子受到伤害，然后父母因为反抗、抗争而不断反复受到迫害的案例。而这样的案例在中国真的可以说是成千上万。

这些孩子们，他们不过就是在中国这样的一个“全毒”的生态链当中的一批新的受害者。而同时，当他们的父母出来反抗、揭露真相、讨还公道、让国际社会知道真相的时候，他们的父母很可能又成为新一批的受害者。这就是中国现在的生态环境。

可是这样的生态环境，我们经常必须要问的一个问题就是：怎么办？当然，我们确确实实首先要让越来越多的人知道，大家所生存的这个环境的性质是什么。不要老是因为现在在网络上我们还是能够看到那些非中共所安排的网络评论员、五毛之外的一些人还在唱好中国的制度，唱好中国的经济，唱好中国的环境，唱好中国那种“方便的生活方式”。还是有很多很多这样的人，但他们只不过是刚好还没有受到残害，他们还有一点幸运。可这种幸运完全是随机的。没有受到这个制度铁拳打击，其实是随机的；而真正受到这个制度铁拳打击的，反而是一个非常大的机会和比例。因为它的恶无所不在，尤其是这种完全非理性、极端肆虐的暴力，可以说是无所不在的。

这些孩子，接下来会怎么样？所以我当时觉得，在海外凡是看到这个消息的人，凡是知道这个事件的人，一定要想办法为他们说话。只要外边的舆论强大一点，有可能对这些孩子、这些孩子的家长起到一点点保护作用。让他们在发声的时候能够有一个空间、能够有一个渠道。特别是当中共的迫害手段看到外界汹涌的舆论时，可能就会有所忌惮。

主持人：是。所以希望看到这个消息的观众朋友，能把这个消息传播出去，发到您的社交平台上，让更多人看见。可能中共真的会有所忌惮，不会再做得那么狠。

我们看到这个事情还在发酵当中，家长们是要求要追究监管责任。7 月 8 号，也就是今天，有一名家长的哭诉视频已经传出。他说，如果早点检测发现，会出现这种情况吗？他要求追究相关部门的责任。

事情还没完。家长反映说，天水医院——也就是他们带孩子去检查的医院，居然出现了检测造假的情况。逼得家长们不得不带着自己的孩子去天津检查，跑到另外一个地区。结果这个母亲，她有两个孩子都在这个幼稚园，结果两个孩子都中毒了。有一个男孩在抽血化验时，我看到他在视频里哭着说：“爸爸，我害怕。”紧紧抱着爸爸。真的，我相信每一个人看到之后，心里都会很难受。

这个家长披露说，自己的两个孩子都中毒了，目前发声很困难，发了几个视频都被屏蔽，直接从网络上消失了。她希望网友能够帮助她广泛传播，引发社会关注。

随后我们看到，天水市市长刘丽江站出来表示，这次事件暴露出了天水市在公共食品安全监管方面存在短板和漏洞。市政府将从中汲取教训。

完了？汲取教训就完了吗？中毒的孩子们怎么办？涉事人员怎么处理？没有任何说法。

那我想问盛雪女士，您认为这件事情中共最终会怎么处理呢？

盛雪：是这样，因为我们知道前面有很多很多这类事件了，所以它会怎么处理，我们应该是已经有了答案。像之前的毒食品、毒疫苗、毒奶粉等等这些事件，什么苏丹红、地沟油，所有这些事件，我们都看到，其实中共呢，一个是它被发现了，就轻描淡写；如果再进一步揭露，它就掩盖真相；如果你站出来抗争，它就施加迫害。而且也有很多人因此受到迫害，甚至献出了生命。

你比如说当年揭露地沟油的那个记者，好像叫李翔吧，就是因为揭露地沟油这样的事件，结果后来被杀了。也有当年在 CCTV，有记者揭露儿童食品中含有对孩子健康不利的明胶成分，结果这个人被下岗了。

这种事情我们知道，中共的体制就是这样的。中共的毒食品、毒奶粉、毒疫苗，所有的“毒”它是制度性的，是体系性的，是整个统治性质造成的，不是某一个地方、某一个时段、某一家企业某一次偶发的事。不是这样的。

这种事情如果指望中共自己去想办法、自己去解决，是不可能的。他肯定就是弄几个替死鬼。因为下边这些具体执行的人，很可能和权力本身并没有多少深层的关联，这些人就成为事件当中的替罪羊，然后对外界交代一下，这个事情就算过去了。接着在另外一个地方，很快又会发生下一起悲剧。

主持人：确实，我们一次一次地看到了。包括我记得当时三鹿奶粉出问题的时候，居然是抓了奶农判刑，相关公司的高管完全没有问责。中共出事之后，它的处理方式往往是先晋声，不是解决事情，而是解决提出事情的人。所以估计这次，不出意料，也会是像平时一样的处理方式。那么就要看中共会怎么处理，会不会给一个交代。

另外我们看到西安市中心医院儿科被报道目前已经住满了来自天水地区血铅异常的孩子们。血铅每升高 100 微克，孩子的智商就有可能下降 6.67 分，并且有可能终身无法逆转。铅毒会伤害孩子的大脑、骨骼和消化系统。这些孩子现在已经出现一些掉头发、动不动就流鼻血、乳牙发黑、吃饭就吐等现象。而且最恐怖的是，据了解，这家幼稚园的实际控制人名下还有另外 3 家幼稚园。网友说，细思极恐。

我们看到现在中国的问题，包括食品安全问题、拐卖儿童的问题、活摘强摘器官的问题，这么多社会问题。我想问盛雪女士，您认为中国的家长们怎样才能保护好自己的孩子？需要做些什么？

盛雪：这种问题，我相信应该是每一个人都在问、都在自问。这些问题问来问去，从心理上、从精神上，都已经让人达到一种无法承受的压力。因为你还能怎么样？现在在中国，甚至都不敢让孩子自己出门，不敢让孩子上学。所有的时间、精力、心血、金钱，全是成本，全是代价，全是负担。那你说还能怎么办？

现在不仅仅是毒食品的问题。刚才您讲了，像这种铅中毒确实很难逆转，会形成终身的影响。还有出门之后被拐卖、被强摘器官的。

这个社会真的是已经到了尽头。这个制度，它的极端反人类的罪行，每天都在上演。我有时候真的也在想，我无法理解，为什么人类社会能够容忍这样一个极端残暴、极端邪恶的政权，还能在这个世界上成为第二大经济体，还被很多国家、很多人推崇，甚至包括一些西方人，甚至民主国家的人。他们觉得中国人活得蛮自由的，蛮快乐的。尤其是到中国旅游，看不到这些事，也不会那么巧去经历这些灾难。所以从表面上看起来，光鲜亮丽，而且它的生活方式极大地让你感到方便、舒适。

可是在这个制度之下，真正的受害者人数在急剧增加。这个增长的过程以及增长的比例，我相信都会最终形成对这个制度性质最直观的认识。

因为就像我刚才说的，我在筹备审判习近平这个工作的过程中，遇到了一些受害者。他们都是从自己的亲身经验中说，“哎呀，我遇到了什么什么事啊，因为遇到了哪样的打压、哪样的迫害”，然后才对这个制度开始重新审视，才意识到这个制度的邪恶、可怕、残暴。特别是很多人是在这个过程中反复受到迫害的。

在这样的一个基础之上，我也相信，越来越多的人会认识到这个政权的非人性、非人道，它的邪恶和残暴。

那么个体如何去应对？当然，一个是要想尽一切办法保护好自己的安全和生命。同时，也应该尽一切可能放弃与这样的一个制度、这样的一个暴政的合作。

主持人：其实最后就像您讲的，归根结底，这个问题的根源都是在中共这个体制问题上。所以中共不解体，中国社会以及中国百姓就没有一天可以过上安宁的日子。

美国全面限制外国人购买农地 亡羊补牢？

主持人：好的，我们来关注下一个消息，不是那么沉重了。我们看到今天美国政府宣布要启动全国农业安全行动计划，完全就是针对中共的。是将全面强化对外国势力购买美国农地的限制措施，重点针对的就提到了是对中共等被列为关切国家的外籍人士和实体，从根本上来保护美国的农业、粮食供应链以及科研成果，防止外国渗透和控制。

我们看到在上个月的时候，就出现了不止一起中国学者带着所谓的细菌、病毒也好进入到美国的事情了。其中一起是有两名中国公民，他们是一对情侣，在底特律因为走私被称为“农业极端武器”的真菌被逮捕，而且已经遭到美国司法部的起诉了。其中一个人还是中共成员，是接受中共资助的。

就在今天，我们看到美国司法部等五大部门联手出击，将会严厉打击中共以及其他外国势力对美国农地、粮食安全的渗透和威胁。司法部长邦迪在今天就强硬表态说：“我们将会起诉你，追究你的责任，我们将会坚定地支持美国农民。”

那我想问盛雪女士，您怎么看美国的这个最新做法呢？

盛雪：我今天在 Twitter 上看到了希望之声发的这个消息，我就评论转推了一下。我说，美国终于全面地对中共出击，这非常重要。中共之前有一句话，好像就是说“粮食就是战略物资”。粮食当然是战略物资，粮食是最最基本的国家安全基础。如果粮食安全没有了，这个国家就不可能有安全。何况现在其实中共在美国所做的，绝对不仅仅是粮食的问题。它是从所有的角落、所有的领域、所有的范围在对美国进行渗透，进行挖墙脚、进行潜伏、进行破坏。

现在美国五大部联合出手，这非常令人振奋。而且事实上这里边的所有问题，都是关乎到美国国家安全的。美国的国家安全，自然也就是关乎到所有美国人的安全。我们在过去也看到，其实中共在美国是买了很多比较敏感地区的土地。今天我特别想到其他的国家，现在也应该意识到这一点，能够学习美国现在的做法。因为中共在全球，在很多国家的重要交通枢纽、重要港口、重要战略位置上，其实都有在逐步占领。

这种情况现在美国意识到了，非常好。它现在出手，开始去挽救这样的一个局面，现在可以说还是来得及的。否则的话，如果中共在美国已经布局完毕，当中共突然采取什么大的行动，在美国国内它安排下的这些人脉、潜伏的暗桩同时动手的话，其实美国会非常危险。好在这一次我觉得美国当局，川普当局，确确实实下了决心，一定要去清除中共在美国的这些，特别是在敏感领域、敏感区域中，非常危险的因素。

如果能够把这些直接关乎美国国家安全的领域中，中共的影响、中共的渗透、潜伏现在就祛除掉，那美国也才有可能实现川普当局一直强调的“让美国再次伟大”。否则的话，这些隐患会一直存在。

我觉得其实美国人要意识到，他近些年来的很多社会问题，不仅仅是表面上所看到的这些问题，它们都有一些很关键的关联。这些关联，包括我们可能稍微远一点去看，比如在美国的华人群体，很多人是自愿也好、被强迫也好、被胁迫也好、被利益捆绑也好，总之为中共工作的、为中共卖命的人数是不小的。

比如很简单的一个例子，就是所谓的中共“千人计划”。“千人计划”是在美国网罗那些已经在美国取得一定成就、研究成果，或者在学术界有影响力的人才，为中共服务。这还仅仅是一个领域。事实上，由于中共全方位、不留死角地对人施加控制——你的生活方式、未来、学业、所有一切，包括它庞大的利益输送，包括给予你荣誉、特权等等，的的确确让很多人甘心情愿为中共效力、为中共卖命。

当然，还有很多中国人，特别是在中共这样一种制度下，长期的洗脑、教育、熏陶，在这样的环境中被喂养、塑造，形成了一种“大中华情怀”。他们觉得自己不是在为中共服务，而是在为中国、为中华民族服务，是在为中华民族的伟大复兴尽力。他们会有这种非常疯狂、奇怪的想法。而这些人最可怕的是，他们甚至不觉得自己做错了。他们觉得自己是在做一件引以为豪的事情。这些人不仅仅在美国，在所有的民主国家都有。他们当然就是中共所依赖、所使用的“别动队”。

现在美国的这个政策，我真的特别感到鼓舞，就是在于它开始从根本上、从一些非常敏感的领域部门，真的“来真的了”。这个“来真的”的做法非常重要。

主持人：我今天下午看到，美国农业部提供了一个文件显示，刚刚有表格出现了。目前外国人持有的美国农地面积接近 4,500 万英亩，其中中国拥有 28 万英亩，占比不是很高，虽然只占外国所持有农地不到 1%，但不少土地都紧邻美军关键基地。

结果就产生了间谍和监控的风险。我还看到《纽约邮报》报道说，从佛罗里达州到夏威夷，至少有 19 个军事设施距离这些中国人所拥有的土地非常近，足以让中共通过无人机、雷达、红外线扫描或其他追踪技术来监视美国军事行动。

另外我们也刚看到罗林斯表示，这些土地太靠近我们的国防设施了。如果中共要利用技术进行监控，完全可以做到。

今天国防部长赫克塞斯也说：“我想知道是谁拥有我们军事基地周边的土地，尤其是战略基地周边的土地。我们必须要搞清楚，为什么外国实体、公司或个人要买下这些土地？这种事情必须引起高度重视。”他还强调：“粮食安全就是国家安全。如果我们不全力参与，那简直就是对国家安全的失职。”

盛雪女士，其实您刚刚提到了美国现在终于意识到了中共的威胁，您说还不算为时太晚。但今天我在网上看到一个观点，说“亡羊补牢”是不是已经太晚了？为什么？因为要搜集的情报，在这段时间已经搜集走了。您怎么看这种观点？

盛雪：当然了，他们一直在搜集情报啊，这个是从头到尾几十年以来一直在做的。

但是美国的国体、政体、它的制度基础，它的自由民主还在运作。而且现在我觉得，特别是川普在他的第二任期，他是在拼命地争分夺秒地做事。这种做法，我希望不止于几个领域，特别也包括比如在美国的新闻领域、教育领域，这些领域影响着人们的认知。中共打认知战是非常聪明的，任何一个民主国家都做不到。因为首先，民主国家有言论自由、新闻自由、表达自由，这些是不可能由一个政权来规范和操控的，但中共可以。所以说，它的这种渗透，用强大的利益去裹挟一些人，然后在民主国家内部形成中共所希望的认知领域。这样的领域，对美国人、对当地人、对很多人逐渐产生影响。

这种影响在整个社会当中，形成了润物细无声的效果，人们渐渐改变了原本的认知，开始心向共产党，觉得中国挺好，中国的发展多么迅速，习近平多么温和，中国经济看起来真的很强劲。我记得前一段时间，突然看到《纽约时报》中文版出了一篇文章，说“未来属于中国”，在上海一看什么都比美国顺眼。

所以说，这种情况在教育界、媒体界、舆论界等领域，共产党的人真的很多。当然，在这些领域你不可能仅仅因为言论就定罪。因为在美国，确实需要维护言论自由、新闻自由、舆论自由。但是也要关注到有些人是为中共服务的，是中共的代理人。这样一种身份在美国，现在应该已经有法律依据可以采取措施。

主持人：所以也有观众朋友担心，说那已经卖出去的土地怎么办？我看到今天美国农业部长罗林斯宣布，政府将会着手追回那些已经被中共等对手买走的土地，并且改革 1978 年通过的《农业外国投资揭露法》。

未来如果有延迟或虚假申报，罚金将提升到土地市值的大约 25%。除此之外，农业部还将启动线上举报平台，供农民和民众揭发可疑的外资交易或渗透行为，开始真正采取行动了。

另外，我看到彭博社报道，阿肯色州州长桑德斯已经签署法案，要求中资企业“信达”强制出售当地 160 英亩的农地。这也是美国首例执行驱逐外资农地的法律行动。相信后续还会有其他州或地区跟进。

除此之外，北达科他州的一个由中资拥有的 7 亿美元玉米加工厂项目，也因民意和政治压力遭到撤案。所以我们看到，美国的行动现在是真的开始了，而且力度会越来越大，去围堵中共。

最后我想说一件事，有一位观众朋友留言说，关于孩子的事情，他认为事情没有发生在自己身上，所以永远都不关自己的事。我知道现在中国大陆有一种风气也好、现象也好，是中共长期统治造成的现状。

但我希望看到我们节目的观众朋友，请你不要冷漠地对待这些事情。真的有可能我们小小的一个转发，让别人看到了这个事情之后，他也转发出去，真的就能起到像盛雪女士刚刚提到的那种对中共的威慑作用，让它不敢再那么放肆地做坏事。

非常感谢观众朋友，感谢盛雪女士，那我们就明天节目再见。

盛雪：好，谢谢！谢谢观众朋友。

2025 年 7 月 15 日上传