盛雪评时事：于朦胧案黑幕重重、川普告纽约时报索赔150亿
于朦胧案更多黑幕爆出 警方就是不发通报
主持人：观众朋友好。欢迎收看这期的《实事大家谈》直播节目。今天是美东时间 9 月 16 号（星期二）。一个大陆明星坠楼案牵出了更多黑幕，而中共警方却迟迟不发官方通报，网上已经舆论炸锅。另外，川普起诉《纽约时报》诽谤，索赔天价 150 亿美元。最近中国出现一个奇特的现象：被中共禁的书和人纷纷复出——这是什么信号？好的，今天的嘉宾是作家和时事评论员盛雪女士。盛雪女士，您好！
盛雪：主持人好，观众朋友好！
主持人：我们先来看大陆明星于朦胧坠楼离世的消息。这几天网络上持续发酵。最初是在 9 月 11 日 18 点 44 分，由“于朦胧工作室”官方微博发布消息称，于朦胧于当日坠楼身亡；经警方工作，已排除刑事嫌疑，当天结案。这个事情一开始疑点就非常多，稍后我们会为大家分析。警方在没有任何调查细节公开的情况下直接结案，该消息第一时间登上微博热搜，随后中共开始相关封杀行动。
根据于朦胧的经纪人随后介绍，于朦胧本人很自律，不会过度饮酒，没有抑郁症，平时不服药，也没有债务问题；刚刚办理法国签证准备参加活动，第二天还有工作行程，不可能跳楼。更重要的是，经纪人提到，这则微博通告是警方提供的：当天下午六点多在警察局，警方直接说“照这发就可以了，已经准备好了”，理由是要尽快平息舆论。其实，盛雪女士，我自己在看到这个新闻的第一感觉就是：警方当天就结案、排除刑事嫌疑，怎么会这么快？您看到这个消息时有没有觉得不对劲？
盛雪：是。我一开始在脸书上看到这一消息，就觉得警方的操作完全有“此地无银三百两”的效果。这样一起人命案，几乎看不到真正调查的过程；草率结案的背后，像是有一股力量在推动他们尽快给出结论，用这种办法先把民众情绪按住。但他们一贯的愚蠢反而激起了民间的猜忌和愤怒哀伤。因为他确实是演艺名人，这件事就像炸了锅一样。这两天不论在脸书、推特等平台，讨论非常多，反而把很多可疑之处一点点带出来，也促使人们从各个角度去分析、梳理和排查。总之，现在关于这个案件，呈现在公众面前的信息越来越多了。
我当时在脸书上看到的时候，第一个反应就是，这肯定牵扯到中国社会深层的问题。因为这个情况本身就是中国现在非常严重、非常流行的社会问题，它涉及到官员、权力、金钱与性垄断的问题。这两天我也看了一些更多的披露内容和分析，更加确信了这一点。这个男孩是想作为一个干干净净的人来生活，靠自己的演艺才华来演戏，但是这个社会和环境，他所处的圈子并不允许他这样做。
他曾经说过一句话：“我不是有多刚强，我只是想站着把我的戏演完。”可就是不给他这个机会，让他做一个简简单单的好人。而且我完全不相信他是自杀的。理由很多，比如现场的那些疑点大家都能在网上看到，包括从窗户掉下来的时候被抓的痕迹等等。还有一个非常简单的逻辑，谁会在决定自杀的时候跑到朋友家里去自杀呢？绝大多数人如果真要自杀，可能会选择桥梁、河流、风景区，或者干脆在自己家里。会有人跑到朋友家里去，并且用跳楼这样极端惨烈的方式吗？我觉得这根本不成立。所以，这绝不是自杀，这已经成了大家的共识。但他是怎么死的，因为什么死的，这是大家特别希望知道的。现在很多呼声都是想要获取真相。
至少目前我们看到的事实是，他的遗体在楼下。无论是被推下来的，被扔下来的，还是被强迫跳下来的，总之这一点应该接近事实。有说法是清洁工早晨发现的，但也被否定了，因为半夜就有人在楼对面拍到视频。可见事情绝对没有这么简单。到底是什么原因、什么具体的情况造成了他的死难，虽然说法不一，但绝大多数信息越来越集中到一点：有权势的人、官位的人、控制欲极强的人，看上了这个男孩，而他不愿意接受这样的生活，拒绝了，就被人设局。
之前还有一件事，说他为什么被雪藏了三年。好像是因为他演完戏杀青之后参加聚餐，当时有一个女导演或者女制片人要对他下手，他拒绝了。拒绝之后，就不给他好好演戏的机会，那三年里他只能演一些很小的角色，甚至去做婚庆主持，用这种方式维持生计。可以想见，这个孩子是心地善良，想要正派生活的人。他还养了两只宠物狗。大家都说，他这么温情的人，不太可能选择这样的结局。即使在经济不好的情况下，他还给灾区捐款。很多了解他的人都说，他就像阳光一样，非常乐观、明亮，待人处事非常温暖。这样的人不该是这样的结局。
所以我看第一眼的时候就觉得，这是一起性骚扰、性霸权导致的死难。而今天中国的社会，这种情况非常病态，但又相对隐蔽。因为世俗的观点通常会把这种视角放在女性身上，认为是中共官员、权贵欺辱女性的案例很多。
我在 2007 年 2 月 14 号突然想起来，当时看到一个例子，我就在网络上搜集了六七个案例，整理之后写了一首长诗，名字叫《你空洞无声的欲言红唇》。我还记得当时我在卡尔顿大学担任住校作家，给我做助手的那位教授还帮我把这首诗翻译成英文。总之，在中国社会里，官权的存在，不管你有什么方面的一点优势，都能和红色权力、红色资本、红色财富挂钩。而他们对女性的霸凌、欺辱，甚至逼迫致死的案件非常多。
事实上，这些年对男孩子、对男性，尤其是年轻演员，也有很多类似的事情。只不过这些事件很长时间没有被媒体聚焦，没有被人们曝光。但其实在网络上还是可以看到一些痕迹。比如，有人提到，在于朦胧这样的死难方式之前，大概九年前也有另外一个人遭遇过类似的情况。
实际上，中共的权贵不仅仅是糟蹋女性，他们当中也存在同性问题。在全世界，同性恋、双性恋、异性恋、多性恋等多样性已经非常普遍，中国也是一样。尤其这些官员，他们不是出于感情，也不是因为真正的性取向，甚至有的人只是为了猎奇、好玩，就去糟蹋这些年轻的孩子们。
所以我觉得，于朦胧的死极有可能与这种情况有关。你看他的相貌，非常清秀俊美，身材也很好，很容易成为那些人的猎物。而他自己想要独善其身，做一个正常、正经、干净的人，就可能被这样的势力不断追逐。你越拒绝，有些人反而被刺激出更强烈的控制欲和霸占欲，最后就形成了一个局，把他引入陷阱，最终出现了我们看到的结果。
中国的社会，不仅仅是官员腐败的问题，而是整体上从信仰、道德，到人的慈悲怜悯、人生理念，都在全面垮塌。在这个垮塌过程中，人像魔鬼一样释放出所有的欲望。当你手上有权力、有钱、有关系、有能力时，就会肆意行使这种优势。于朦胧就是中国社会整体垮塌过程中的一个受害者，还会有更多受害者。
现在人们追寻真相的努力是非常可贵的，因为任何一个人都有可能会成为下一个受害者。所以说，追寻真相至少可以让越来越多的人明白，自己所处的环境是多么恐惧、多么可怕、多么不安全。也许会形成一点自我保护，或者激发更多的人去关注这样的问题。也许从整体层面上，能够促使中国社会总有一天发生转变。中共这样的暴政不可能千秋万代，总有一天会垮塌。我倒觉得，不管怎样，民众在这件事情上有自己的基本判断，有正义感，有善良和慈悲心，这些都在推动事情往前走。
主持人：另外我们看到，在事情发生之后，中国娱乐圈的其他演员，据说是于朦胧的朋友爆料，说一直有传言大佬是男同志，要潜规则他。这次是五六个朋友出卖了他，替大佬设局，请他吃饭，到朋友家喝酒。于朦胧可能被灌醉之后遭到侮辱，而大佬给的补偿是两块劳力士手表。据说他跳楼之后，兜里就有两块劳力士手表，说是朋友的。那个朋友继续发文，说于朦胧是一时想不开跳楼的。警察不做尸检，不审问那群朋友，第一时间就排除了他杀的可能。他还说，这说明大佬有权有势，警察不敢得罪。这个消息后来也被删除了。
中国作家鲁班发文说，有些后台硬的人为非作歹，气焰嚣张已经成了常态。大众对此一是冷漠，二是敢怒不敢言，三是无法得知真相，这也成了常态。现在全网都在找真相，都在要真相。
还有爆料说，于朦胧被害的最大真凶，居然和蔡奇、现任人大常委委员长赵乐际都有关系。为什么呢？网友分析，警方当天就结案认定为轻生，而且所有媒体不敢深入报道，包括香港娱乐圈都保持沉默。只有这种级别的大佬才有这种能量。据说参与的人是蔡奇的私生子、导演新奇。网友发现，事发之后新奇的所有网络信息都被删除，很难解释为什么会这样。
另外一种说法是，制片人方力是蔡奇的表哥。这个消息有待证实。但据说他在于朦胧出事当晚就在事发地点北京朝阳区，出事后连夜赶到重庆为自己洗刷嫌疑。他给出的解释是行程安排。
目前这些爆料我们看到的都只是网上传出的内容，仅供参考，大家可以自己判断真假。但奇怪的是，中共警方到现在没有正式通报，一直是于朦胧工作室的官方微博在发布相关消息，包括他离世的消息以及之后的内容。所以网友们都在要求警方发布一个正式通报，给出官方说法。
那我们知道，即使是在之前铁链女事件，当时警方通报漏洞百出、甚至多次修改，但至少还有一个官方说法。这次舆论声音这么大，盛雪女士，您认为中共警方为什么还不出通报呢？
盛雪：因为他们很难出啊。他们已经给了第一个结论，说这不是刑事案件。但引起了这么大的社会反弹，接下来对他们来说确实非常两难。如果继续坚持所谓的结论，民众一定会追下去，可是他们不可能改口，更不可能把真相呈现在公众面前。中国没有言论自由，没有新闻自由，所以他们只能拖延。最后可以想象，上面压力下来之后，还是会给出一个模棱两可的说法，用来堵住大家的嘴。
而且中共内部对类似情况一直刻意掩盖。比如关于男同性恋，或者官员玩弄年轻男孩的问题，从来没有报道。即便一些官员出事，也只会说贪污腐败、作风问题，用中共的官话掩盖掉。实际上，他们很多人有这类问题，但绝不会让外界知道，因为在中共的意识形态里，同性恋曾长期被作为刑事犯罪对待，尤其在所谓改革开放之前。官员一旦涉及这类事情，绝对不能曝光。
我查过资料，比如 2014 年四川省政协副主席李崇禧被查时，表面上说是贪腐问题，但同时有人举报他养了很多年轻男孩。广州市原副市长曹建元出事时，也有材料指控他包养年轻男孩。这类事情在中共官场并不少见，只是外界不知道。中共不仅全面封口，还会清理网络上流传的东西。
甚至有人说薄熙来和王立军的关系，并不是单纯上下级，而是王立军对他有迷恋和依赖。还有周永康，也被传有类似问题。如果他们有这种问题，那就一定有受害者。但为什么没有受害者站出来？因为在这个领域出事的人，会觉得极度羞耻。不同于被打或财产被抢，这种性羞辱让人很难启齿。很多人就咽下去，或者导致自杀，甚至患上心理和精神疾病。所以于朦胧这个案子，激发了大家去追真相。接下来，就看中共还会用什么样的手段来糊弄民众。
也许中共还会有其他的手段，比如马上制造一个非常惊悚的事件，把人们的注意力转移开去。我看到一位网友说，彭帅都算是好运的了，被薄熙来当成展品的张小姐就惨了。这些已经被披露出来的只是冰山一角，我们看不到的、更邪恶的东西，在背后还有很多。
现在因为中共封锁消息，很多中国网民无论在官方频道下面，只要有直播，就会在底下刷屏留言，到处发帖追讨于朦胧事件的真相。据说中共网警已经忙到不行，疯狂删除微博、小红书以及各类直播的帖文。而在大家要求官方通报的同时，今天 16 号最新的消息是，于朦胧的工作室又发了一则声明。据说是他母亲亲自发文，但发出后却让网友的疑问更多。
发文内容显示：于朦胧是饮酒意外坠楼，公安已经将调查情况通报给我，后事已经处理完。我希望大家理性看待这个意外事件，不再进行猜测，也希望早日回归平静的生活，努力过好每一天。结果这条消息在网络上引发强烈质疑，很多网友留言说，为什么总是工作室在发声？警方为什么不给正式通报？他们认为这篇文字不像母亲写的，更像是官方的稿子，质问是不是在糊弄大众。
盛雪女士，您推测这篇最新发文有多大可能真的是于朦胧母亲亲自发布的？
盛雪：我看了这篇通告，完全不像是出自母亲的手，也不像母亲的情感表达，太像一份官方的稿子。如果真是她发的，那一定是在强力控制或暴力压迫之下，只能照着官方稿子发。甚至也许根本就不是她本人，而是当局借她的名义、借她的手发出来，试图平息民愤。不管是哪种情况，都能想象到她的母亲正处在极其危险的境地。
而且这件事本身还在推动着悲剧加深。孩子死后，母亲一定极度悲痛。刚听到消息时，她就马上昏厥过去。而现在却可能被迫害，再次被强制要求配合当局撒谎，等于在二次伤害自己的孩子。这说明当局根本没有出路，最后还是会用暴力手段来结束事情。
主持人：我也看到网友质疑，既然他母亲是单亲妈妈，和儿子关系非常好，那怎么可能儿子离世时连一句遗言、一封遗书都不留下？这显然说不通。所以网上的声音越来越一致，不是拒绝接受所谓真相，而是要求一个透明、权威的警方通报，哪怕只是最基本的案件细节。
但截至目前，警方依然没有对案件做任何通报。网友悲观地表示，这可能又会成为一起没有结果的唐山烧烤事件。盛雪女士，您认为于朦胧的家人、粉丝和公众，能等到他们想要的真相吗？
盛雪：不可能。类似的事件在中国已经发生成千上万次。凡是对中共不利的事情，他们永远不会给出真相。所以这不仅是余朦胧的悲剧，更是中国社会的悲剧。各种大事件天天在中国花样翻新地发生，也许很快这件事就会被另一起新的悲剧遮掩过去。
再有一个可能，中共也会对那些在网络上发言的人实施更强硬的手段。不仅仅是删帖，还可能禁止他们发言，甚至“请去喝茶”，或者直接抓捕。这样一来，有些人会因为恐惧而闭嘴，让事情被迫翻篇。
我看到有网友留言，Helen 说：“能有真相吗？”随后有人回复说：“不可能有。”Mark 说：“太愤怒了。”赵子文说：“非常让人恶心的国家。”我想说，这是一个非常让人恶心的中共政权。
其实在娱乐圈，这种潜规则的事情我自己真的是听说过。我有一个朋友毕业于上海戏剧学院，非常优秀，拿奖学金完成了学业，长得也非常漂亮。她毕业后憧憬着做一名好演员，做一个真正靠才华吃饭的人。她曾经亲口对我讲过她的经历，也在媒体上接受过采访。
她说，当她刚踏入演艺圈的时候，整个人都绝望了。所谓的潜规则就直接摆在面前：你想要这个剧本吗？那就要和导演睡一觉，否则不给你好的剧本，甚至不接受你。她的人生观彻底崩溃，完全不能接受。她是一个非常正直的孩子，最后没办法，只能选择出国。她现在人在国外，后来也在媒体讲述了自己的经历。她说这让她的人生观完全颠覆。
这种事情是真实存在的，只是观众朋友们可能没有接触到，或者身边没有这样的人。中共更不会把这些丑陋的真相展示出来。实际上，中共官员的恶心和黑暗，比我们想象的要严重得多。
川普提告纽约时报诽谤 索赔 150 亿！
主持人：下一话题是昨晚（15 号），川普总统重磅发文宣布，他打算以诽谤罪起诉《纽约时报》，并索赔 150 亿美元的天价。贴文有点长，给大家读一下。川普说：“今天，我非常荣幸地对《纽约时报》提起 150 亿美元索赔的诽谤诉讼。《纽约时报》是我国历史上最糟糕、最堕落的报纸之一，几乎沦为激进左翼民主党的喉舌。我认为这是历史上最大一笔非法竞选捐款。”他指的是当时《纽约时报》给哈里斯背书，并被堂而皇之地放在《纽约时报》头版正中央。川普说：“这是前所未有的。《纽约时报》几十年来一直在撒谎，攻击你们最喜欢的总统——我本人。我们的国家以及我的事业，还有‘美国优先’运动、MAGA，以及整个国家，我要让这个曾经受尊重的破报纸承担责任。就像我们已经在针对假新闻媒体的起诉当中所取得的胜利一样。比如，针对 ABC/迪士尼、《60 分钟》节目、CBS/派拉蒙，他们明知道自己通过篡改内容在对我进行虚假抹黑，实际上就是恶意诽谤，因此付出了创纪录的赔偿。他们长期带着这种意图进行滥用，这是不可接受的，也是非法的。最后，《纽约时报》长期以来肆意撒谎、诽谤我，而这一切到此为止了。这场诉讼已经在伟大的佛罗里达州提起。”盛雪女士，您怎么看川普总统对《纽约时报》的这些指控？
盛雪：实际上，这不是第一起对媒体的诉讼。首先确实，《纽约时报》在过去这些年，作为媒体做得非常差。比如，它经常歌颂中共的“经济奇迹”，掩饰中共的腐败，并用比较淡化的手法去报道中国的人权迫害。甚至当时报道铁链女案时，也要引用“美国也有铁链女”等内容。
再有，我们都知道，《纽约时报》经常发表攻击法轮功的文章，对神韵也有非常偏颇、带攻击性的报道。我经常在想，我不太认为这是它自身的立场问题，很可能在这些问题上受到了中共的渗透，或者其内部人员受制于中共。
当然，我们也看到，从川普第一次竞选、到当选、再到再次竞选的过程中，《纽约时报》确实做了非常多丑化、贬低，甚至带有谎言的报道。川普总统今天要起诉《纽约时报》，首先他有这个法律权利。另一方面，毕竟《纽约时报》是媒体，而川普现在是总统，从他的角度来做这件事，也会产生两面效果。
如果他顺利赢得这场官司，人们会知道，《纽约时报》在过去对他做了很多丑化、抹黑，甚至虚假、撒谎的报道。让更多人认识到：媒体——哪怕是在民主国家里这么出名的媒体——也可能沦为党派工具，或者在一定程度上受到外部因素的影响，比如中共的渗透、收买，或者一定程度上受到恐怖主义等因素的影响。
这样会让更多人警醒：哪怕是在民主架构下，你有独立的司法，人民也要睁大眼睛去监督。如果这场诉讼不顺利，其实很可能就是这样，因为要赢并不容易。假如败诉，《纽约时报》可能会把自己打扮成受害者。而那些支持《纽约时报》的势力，包括美国国内的极端左翼势力、共产主义势力、国际恐怖主义势力、国际共产主义力量等，都会利用这个机会，声称川普作为总统控告媒体，是在打击言论自由、限制言论自由。这样会不会造成社会和媒体的寒蝉效应？以后报道政治议题时，会不会更加小心，甚至形成自律或自我审查？
但我认为这里也有非常明显的积极意义。如果这个案件赢了，我相信以后会有越来越多的媒体更加谨慎地去核实，更加认真地遵循媒体报道真实事件的基本原则。从表面上看，这件事起码会带来这些影响。
我还想补充一点，其实《纽约时报》并不是唯一的问题媒体。之前您介绍过的几个媒体，川普总统控告后也有过私下和解。显然，私下和解就意味着对方认错并赔偿了。这实际上不仅仅是美国的问题，而是一个全球性的问题：媒体的极端左倾。甚至不仅仅是媒体，包括学术单位、学校、教育机构，在过去十几年、二十年里都迅速左倾，这个趋势带来了很多连锁问题。
其中之一就是全球化问题。资本的全球化，不论是什么意识形态，包括共产主义、中共这种极端体系，甚至不仅仅是共产主义，而是一种结合了多种因素、唯利是图的综合性意识形态；再加上恐怖主义的意识形态，它们取代了真正的朴实价值。而非法移民的全球化，在过去十年非常迅速，几乎遍布所有民主国家。这导致在民主社会中，由于必须尊重所有人的自由、言论自由和人权，而且这些人权保障越来越细化到非常具体的领域，媒体在这个过程中开始迎合读者、听众、观众的喜好，而不再遵循媒体原有的原则和规范。
结果就是，媒体越来越倾向于追逐社会潮流，失去了应有的严谨和务实，尤其是以揭露社会事件、挖掘真相为职责的根本使命。
再有一个，就是像中共这样深入对美国的渗透，它自然会渗透进媒体，因为媒体是最重要的领域之一。在加拿大，我也知道中共对媒体的渗透有多么严重。像《纽约时报》这样的媒体，本身就是非常受瞩目、非常受关注、有声望的大媒体，中共对它的渗透肯定难以避免。
在这个过程中，媒体不仅仅是跟着世界潮流走，同时也会被中共这样的政权渗透。怎么渗透呢？当然就是钱、权、利等等，把媒体彻底卷进这种利益漩涡。大家可能都知道，中共办了很多年的所谓华文媒体论坛，从世界各地请媒体人到中国去，管机票、管旅费、管吃住，会议完了之后还请大家旅游，全包。我在加拿大也知道一些朋友，他们是媒体人，也去过。去了之后，吃了人家的、喝了人家的、拿了人家的，中共当然会展现它想让你看的东西。于是很多人在批评中共人权迫害等问题时，心里好像过不去这个坎，觉得不该说中共坏话，甚至希望下次还能被邀请，再去占便宜，继续白吃白喝。像这样的手段，中共用尽了。
今天川普总统要控告《纽约时报》，我觉得是一件好事。因为确确实实，媒体不仅仅是美国的问题，整个世界的媒体都在放弃原则，这样的做法确实应该有一些警醒，要有事实和具体的行动，让他们收敛，让他们真正面对当今世界的问题，而不是跟着潮流、意识形态、思路、金钱和权力往前走。我是乐观其成的。
主持人：其实您刚才也提到，这并不是唯一的起诉。那我们来看看川普之前起诉多家媒体的战绩。目前已经有三家大媒体和川普总统达成和解。包括在 2024 年 12 月底，ABC 赔偿川普 1,500 万美元外加 100 万美元的法律费用；在今年 1 月，Meta 赔偿川普 2,500 万美元；在 7 月，派拉蒙赔偿了 1,600 万美元外加法律费用。
目前未解决的案子包括《华尔街日报》，涉及到爱泼斯坦的报道。当时川普非常生气，在 7 月份向其索赔 100 亿美元。而这次 150 亿美元，是川普迄今为止提出的最大索赔金额。当然，还有一些其他小的诉讼不在其中。但三家大媒体的问题已经解决。下一步，我们继续关注川普对《纽约时报》提出的这次起诉。
被中共禁的书和人纷纷复出 什么信号？
主持人：那我们再来看下一话题。最近在中国大陆，可以说出现了一个异常现象。怎么回事呢？就是被中共禁掉的一些书籍和人物，纷纷复出了。我们先来看看被禁的书。2023 年 10 月遭到下架的一本书《崇祯勤政的亡国君》，现在在大陆的网上书城已经恢复销售了。可能有人不记得这个新闻，但如果我念出它的宣传语，大家一定会有印象：昏招连连步步错，越是勤政越亡国。这本书当时被中共当局认为是在影射习近平，于是大陆各大网站、新华书店、民营经销商都收到通知，要求尽快下架。结果最近大陆网友发现，不少禁书又重新开始在网上售卖了。盛雪女士，您怎么看在中国国内禁书突然被放开的情况？
盛雪：其实中国政局的混乱，我们已经观察了很长时间。习近平从 2012 年上台时，社会各个层面曾对他寄予不同期待。但到第二任期时，他完全表现出了昏庸无能和胡作非为。然而他又恰恰是一个非常勤政的昏君，这一点的确与晚年崇祯的形象很接近。有时候我想，崇祯也算是无奈“躺枪”。毕竟在古代，君王多少还有上知天命、下知伦理，比习近平这样无神论的暴君要强一些。但崇祯毕竟是亡国之君，所以习近平对这种比较非常忌讳。他自认为要做万世伟人，两任不够，一定要谋求第三任，现在已进入第三任数年。他自然不愿被比作崇祯，但事实上，人们就是要用这种方式去影射他，他自己也清楚。之前这本书被禁，可以想见一定是来自习近平本人的旨意或他身边人的决定。
现在为什么又被放开？因为围绕习近平，一直存在不同政治势力的较量。我们可以看到，有时他频繁露面会见外宾，有时又消失不见；有时传出病情，甚至动手术的消息。这些反复变化背后，就是党内不同势力的博弈。在习近平上台前，胡锦涛、江泽民的势力等一直在中国政坛此消彼长。现在中共的败象已如此明显，一些人可能觉得，不该完全绑在共产党这辆战车上，更不能事事唯习近平马首是瞻。反习势力一直存在，也在尝试各种运作。
我并不认为习近平真的已经失去势力，但反习的力量一直在努力，进行各种尝试。整体来看，中共的运势正在快速下滑。在出版界、媒体界、宣传界，也不可能完全一边倒去捧习近平。更何况，正是习近平把中共几十年来营造的国际环境，以及改革开放积累的红利，全部消耗殆尽。各方面都有很多人对他不满——正面的、侧面的、反面的，甚至觉得他没能把党的摊子管好的人也存在。这些人一旦有机会，就可能通过一些小动作来对抗习近平。
主持人：对，那我们再来看另外一个被禁之后复出的人。彭博社今天发了一篇文章，标题是《马云回归阿里巴巴，盼再次伟大》。16 号的报道说，从中共监管机构在 2020 年底展开反垄断调查开始，马云就淡出了公众视野。而现在他重返阿里巴巴园区，参与度达到了五年来的最高。知情人士透露，马云在幕后指挥的迹象越来越清晰，包括推动阿里巴巴转向人工智能，并向京东和美团宣战。他还出资多达 500 亿人民币补贴金，在应对京东进入外卖市场的过程中发挥了关键作用。外界猜测，马云重返阿里，可能是中共重新重视科技行业的信号。今年 2 月，马云还在民企座谈会上与习近平握手，当时也被认为是积极的信号。盛雪女士，现在是不是因为中国经济状况太糟糕了，所以才让马云复出，带动民企发展呢？
盛雪：实际上，中共的经济衰退已经从很多方面都能看到，这点无需争论。中共自己也必须想办法挽救经济。中国的民营企业在过去这些年遭到大量打压和伤害，马云就是其中最典型的标杆式人物。中共肯定会想办法稳住他，以此让外界觉得民营企业仍然被重视，还在习近平当局的维护之下。现在看来，马云和中共达成了令他自己勉强满意的勾兑。
但事实上，马云只要不离开中国，他就不可能逃脱中共为他安排的角色。过去几年，中共不让他出面，他就不能露面；把股份拿走，就是拿走，他没有任何机会反抗。如果反抗，他可能彻底消失，股份、公司、商业都将易主。中共不可能容忍他反对，因为那会被视为讹诈。没有人能扛得住中共这样的专制政权强加的命运。
马云之所以现在有了“复出”，完全是因为中共意识到经济真的不行了。大多数外资撤离，民营企业一片哀鸿，房产市场死气沉沉，股市低迷，各领域振兴无望。于是他们只好把马云拉回来，树立成一个标杆，制造一种假象，好像在重视和扶持民企，以此鼓舞信心。但我并不认为，马云能扭转中国整体经济下滑的趋势，他不可能起到“起死回生”的作用。
主持人：那您认为，只要马云闭嘴，不再批评中共金融监管机构，他就能保证安全吗？
盛雪：他现在肯定是要配合中共演戏。中共让他扮演什么角色，他就得是什么角色；让他干什么，他就得干什么。如果他愿意多出点力，把表面工作做好，可能会得到稍微好一点的对待。但他以前那些尖锐的言论，现在绝对不敢再说了。他已经变成了一个木偶，保全性命才是他目前最重要的。
主持人：另外，我看到彭博社的报道中还提到，阿里巴巴公司的高层让马云非常明确地认识到，阿里巴巴占据 85% 市场份额的时代已经过去了。在最近成功收复了一些市场份额后，马云押注公司的核心购物平台淘宝，寄望未来能够击败京东和美团。
高盛集团表示，截至 7 月份，阿里巴巴在中国外卖市场的份额为 43%，落后于美团的 47%。而在 2021 年，阿里巴巴曾被罚款 182 亿元人民币，创下中国反垄断史上的最高纪录；同时蚂蚁集团也被要求转型为金融控股公司，接受更严格的银行业监管。
虽然现在马云可能重新回来了，但我们看到，公司并没有一个正式的对外公告宣布这一消息。市场变了，公司的结构也变了。正如盛雪女士刚才所讲，凭马云一人之力，无法拯救中国整体经济下滑的趋势。那盛雪女士，您认为马云现在能实现让阿里巴巴“再次伟大”的目标吗？
盛雪：事实上，所谓去击败京东、美团这些，并不是中共真正所要的。因为无论击败谁，最终还是在中共的经济循环体系之内，不会改变根本格局。现在只是要让马云出来，做一个样子，做一个民营企业家的标杆人物、代表人物。让大家觉得他还好好的，没有被冷置、没有被雪藏，甚至被重新请回到高位。这样一来，是为了稳住民营企业家的情绪，仅仅如此已。
主持人：非常感谢盛雪女士！
盛雪：谢谢，谢谢观众朋友！
2025 年 9 月 23 日上传