盛雪评时事：世界公民法院决定继续审判习近平 ——台湾中央广播电台《两岸人谈新闻》节目

主持人：各位听众好，这里是台湾中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：您好，听众朋友好。

温大同：世界公民法院 7 月 8 号到 12 号在荷兰海牙审理各个受害者群体对中国国家主席习近平的各项违反人权公约的指控。我知道您到荷兰海牙参与了庭审，请您跟我们介绍这一次世界公民法院对于习近平审理的情况吧，能够跟听众朋友做一个比较详尽的报道。首先，这样的一个审理是谁发起的，最开头是谁想到这件事情，最主要的缘起是怎么来的呢？

盛雪：严格上来说，世界公民法院是一个非官方的民间组织，它是由纽伦堡军事法庭前检察官叫本杰明·B·费伦兹和一位诺贝尔和平奖获得者奥列克桑德拉·马特维丘克发起创立的。本杰明·B·费伦兹是国际刑事法院的创立者，也是纽伦堡大审判中最后一位去世的检察官。他是在去年的 4 月份去世的。这个被称为人民法院的组织，事实上在审判之后并没有对它审判结果的强制执行力。很多人在讨论这一点。但这样的一个裁决，在很多方面有广泛的意义。

世界公民法院之前审理过普京的案子，这一点很多人都知道。现在审理习近平的案子，应该是它的第二个案子。接下来计划是审理以巴的冲突。所以说它是在针对一些非常重大的国际事件，或者是重大的人道灾难的事件在往前走，应该说它确实是有相当的影响力。

温大同：我们知道它是在 2023 年 2 月，也就是在俄罗斯入侵乌克兰的一周年的时候，对普京进行了一次审理，而且透过这一次审理，也判决普京犯下了侵略罪。而且它的判决也是有影响的，我们看到的新闻是几天之后联合国的国际刑事法院就正式签发对普京的国际逮捕令，所以它确实是有它的影响力跟公信力，乃至于它有它的正义的呼唤。

今年针对中国国家主席习近平，那当然习近平最近这几年在国际上的所作所为，大家也都是看到了。那接下来如果还对于以色列和哈马斯的战争，那也是全世界非常关注的。所以这个不是中国的民运圈子发起的，而是纽伦堡大审判有这样的一个传统，确实是从二战《国际人权公约》，特别是对反人类罪或是战争罪，特别是对纳粹的审判，那真的是非常非常重要的。它不是以暴制暴，反倒是说对侵略者或者犯战争罪的，透过国际的公正的法庭对他们做出审判，也让他们能够讲话，那也是要收集证据。当然，我们知道纽伦堡大审，对于二战以后的国际秩序确确实实是影响非常非常深远的！所以我还是要问，这件事情并不是中国的异议人士提出来的，而是这个国际组织他们自己看到习近平确实是一个大的问题。

盛雪：您说的对。我们都是应邀的参与者，这是由世界公民法院他们自己发起的。显然他们注意到习近平当局的这种倒行逆施对整个世界的威胁，以及包括对境内的人民的非常极端的反人类和种族灭绝的罪行。应该说，如果关注中国的议题的话，基本上都能注意到这些情况。

但我想强调一下的是，恰恰是在二战之后，整个世界形成了一个规范，就是所谓的不干预别国内政。在真正发动侵略和启动战争后，国际社会会采取行动，比如说，现在的俄罗斯对乌克兰的侵略，国际社会是有积极的参与。再有比如说像哈马斯对以色列的突袭，国际社会也有一定的行动，虽然也还不够。但是对于一些独裁政权在自己境内严重的人权侵犯，甚至包括灾难性的镇压、种族灭绝，国际社会几乎没有什么办法。

而现在世界公民法院恰恰可以在这样的一个领域填补这个空白。正像世界公民法院自己所阐述的，它针对的是那些明显犯有种族灭绝和反人类罪行性质的个体特别是国家元首，因为这些人处于一个有罪不能罚的优势。在过去的 80 多年的时间里，整个世界这种恶化的状况是非常显著的。比如我们还可以举一个很典型的例子——朝鲜。朝鲜那么小的一个国家，它的国力可以说不堪一击，但是，整个世界就是拿它毫无办法。所以审判习近平真的可以讲是一个具有里程碑式的重大意义的行动。

温大同：如果是这样看的话，它实际上是一个非常非常大的工程，因为如果说是一个司法审判的话，事实上需要寻找受害者、寻找证人。盛雪女士，我听说你蛮久前就有接受这个邀请，所以这个审判的组织要找哪些人来参与啊，来做证啊，这个筹备工作有多久了？根据你的了解。

盛雪：筹备工作其实相当的艰难。特别是说白了他们对中国的了解，应该讲还是有一定的距离吧。外面世界看到的是他们能够看到的那些东西而已。但是，恰恰中共暴政这种形态有绝大多数的东西是被掩盖起来的。

世界公民法院在去年 12 月联系我，希望我做专家证人，我当然是很高兴接受这样的邀请。因为一直以来我自己也有强烈的这样的心愿，希望能够在一个更大范围更高层次更严肃认真的层面上，对中共政权，当然也包括习近平，能够定性定罪。这是一个非常重要的步骤。法院联系我之后也希望我能帮他们推荐一些受害者证人、专家证人，以及有影响力的人物，我也给他们推荐了一些。

这个过程有一些变化。刚开始他们列出六项罪行范畴，后来是缩减到三项，是我们这次法院审理看到的这三项。主要集中在中共对台湾的侵略罪行，还有在西藏和针对维吾尔人犯下的反人类罪和种族灭绝罪，另外的三项就搁置了。这次审讯的过程我全程都参与了，我感觉到真是不容易。这三项罪行就满满的开了 5 天庭，非常紧张。我为什么希望世界公民法院能够对习近平继续进行系列的审理，也基于此。

其实法院一开始联系了不少人，我所知道的起码联系了几十个人。但是当它把罪行限制在这三个领域之后，主要邀请了这三个领域的证人、专家证人。邀请我可能是因为它一早就联系的我，而我在这个过程当中积极帮他们准备，他们也跟我开过几次视频会议，虽然没有我作证的必要了，他们还是希望我能去。而这本身也是我非常希望积极推动的事情，所以就到海牙了。7 月 7 号是受害者证言及受害者分享论坛。正式的法庭审理是从 7 月 8 号到 7 月 12 号。

温大同：您刚才有讲到世界公民法院，是国际上的一些资深的法官、检察官创立的，所以你可不可以跟我们介绍一下它的法律团队。

盛雪：实际上世界公民法院本身，作为这样的一个非政府组织国际性组织，有它的一个基本的架构。但是，它的法律团队并不是服务于世界公民法院的。而这个法律团队，是有针对性组建的。比如说像这次针对习近平案庭审的这个法律团队，主审法官是扎克·亚库布（Zac Yacoob），他是一位退休的南非法官，他是被曼德拉任命为南非宪法法院的法官，而且服满了 15 年的最高任期的。而他在司法界就在国际领域也是一个相当著名的，有很多贡献的这么一个法官，而且他也有一些具有里程碑意义的判决，以此而闻名。他也是有荣誉博士的学位。这一次是因为有三个领域的控罪，所以说有三位法官，三位检控官和三位辩护律师。

第二位法官是史蒂芬·J·拉普（Stephen J. Rapp）。这个人是哈佛大学政府和国际关系专业的一个荣誉学士学位，也是在这个司法领域非常有经验，有很多很多的事迹，今天咱们这个节目也很难详细的说。他也是海牙全球正义研究所的研究员，以及西蒙 - 斯克特种族灭绝预防中心的全球的研究员。你看他们的身份本身也在整个司法的领域当中是比较注重人权的。

另外的一个法官是叫巴瓦妮·芳塞卡（Bhavani Fonseka）。她是斯里兰卡的宪法律师，也是著名的人权律师和活动家。她是政策选择中心的研究员和律师，也是在国际领域做过很多非常著名的有象征意义的司法审判。

接下来三位检控官，我还特别都研究了他们的一些事迹，检控官约翰·巴洛齐耶 (John Balouziyeh)、乔纳森·里斯（Jonathan Rees KC）都是在国际律师领域很有声誉的。还有一位检控官叫莱玛·阮（Lyma Nguyen），她现在在澳洲，是在澳洲执业的一个大律师，主要是从事刑法和人权领域，她还在 2021 年和 2022 年连续两年被评为北领地最具有影响力的 100 位女性。她也是被任命为国际刑事法院的律师，曾在柬埔寨法院的特别法庭担任民法律师超过 10 年，还有包括对红色高棉种族灭绝政权的审理。后来我跟她有不少的交往，因为在庭审中间和结束之后，我们谈了很多。她看起来很年轻，我说真的是很让人惊艳哦，就是非常智慧又漂亮活泼，而且才华横溢。而且她平常居然还是一个歌手和吉他手，我觉得好意外。

那辩护律师特别值得讲，因为我到法庭之前，我其实心里有一个误会的预判，我觉得像这样庭审的辩护律师应该是配合这整个庭审的人。可是到了之后就发现，真的不是。这三位辩护律师都是在国际领域赫赫有名的。而且他们真的非常认真、专业，甚至是非常尖锐的帮他们辩护。我们在私下里也有聊，他们也很简单，他们说我们就是必须要对我们的当事人，当然也就是习近平的法律权利辩护。

温大同：虽然是缺席审判，但是他的法律权利还是应该要得到保障。这就是世界的律师的规则。不像中国，不像“709 事件”把所有的律师都抓起来，只有官派律师。所以我觉得这就是一个很有趣的比对。

盛雪：对。这当中有一位叫丹尼尔·阿尔沙克（Daniel "Dan" Arshack）的律师，在庭上我真的是心里面非常的讨厌他。他的辩护真的是太尖锐了，就有一次我都哭了，因为在讲到藏人的问题的时候，讲到那个藏人自焚的问题上，他的那个角度特别刁钻，你知道吧？但是我下来之后我有跟他讲，我说，“虽然我非常不喜欢你在庭上的这种态度你的立场，但是我非常的尊重你，我可以看到一位真正的律师，他的这样的一个专业的素质。”阿尔扎克他特别引以为自豪的，他说，“我作为检控官或者是律师，我从未将任何人送进过监狱。”但是我当时脑子里就想，这最后一次肯定是要失手了。

温大同：哈哈，是是，他果然失手了，对不对？

盛雪：因为我想你要能够一直保持不就糟了嘛，是吧？还有一位辩护律师史蒂文·凯利赫（Steven Kelliher）是加拿大人，是从加拿大 BC 省来的。他是有 40 多年的法律的经验，包括刑法、民法等等，他也是国际刑事法院的律师，甚至是当过国际刑事律师协会的副主席，并且是担任过卢旺达问题的国际刑事法庭的辩护律师。我跟他也聊了蛮多的，我们还说等回到加拿大之后要联系要来往。还有一位辩护律师是挺大年纪的，而且你看这个人在庭上是带着氧气瓶来的，身体不好，他叫做格雷戈·盖 - 史密斯（Gregor Guy-Smith），也是被称为是享有国际声誉的国际刑事律师，而且承担国际法律的案件超过几十年了，他也是曾经代表被控犯有种族灭绝、谋杀、恐怖主义和反人类罪的一些军事领导人辩护。在这个国际法庭上，他是一位非常享有盛誉律师。所以从这样的法律团队来看的话，我们可以看到整个审讯程序，完全是按照司法程序和法律规范的。所以说我想很多人在质疑这个司法审判的有效性，特别是最后的强制力。我是说，这样严格按照国际司法程序和法律规范的一个预审，这个能够叫做是一个预审或者是一个证据的听证，因为像这几位律师他们自己也介绍过，就是这次的审判结果是可以为未来可能发生的真正的司法审判直接引用的。我们就说假如习近平有一天被审判，这次的或者是接下来几次的这样的法庭审理的内容结论是可以直接被引用的。而且这种审讯也可以引发司法领域对习近平罪行的关注和准备。

因为司法领域本身，彼此肯定是很关注这些重大的事件，是吧？就会有更多的人意识到审讯习近平是多么的重要的一个司法责任，那当然也聚焦舆论聚焦民意的关注热点，也让世界了解习近平及中共的罪恶。这样的审讯就一直审，那起码就有一点，就人们会一直看到习近平当局的罪恶在不断的曝光到阳光下，这个是太重要了。

温大同：对对。

盛雪：而且我一直在强调的就是，他也给受习近平迫害镇压奴役的所有地区的人民一个真正的激励。就是他们会意识到我们终于被看到了，我们终于被听到了，而且是有人在帮我。

温大同：对。我想对中共当局也是一个非常非常严厉的警告，让他们可以看到全世界对他们的愤怒。那我们知道这一次的三个指控的第一个，当然指的是对包括台湾跟其他周边国家的侵略罪，那我们知道这三项控罪里面只有这一项是不成立的。

盛雪：这次的三项控罪，就是对台湾的侵略罪以及对周边海域和国家的侵略罪是不成立。但是，其实对此我认为一开始提出控罪的领域是有缺陷的。为什么？因为侵略罪，那显而易见，现在只是一个准备侵略的态势。虽然它一直在准备，它准备了 80 年，但它还是在准备。我想说的是，当初如果把这一项罪行加入恐怖罪的话，显然它是成立的。

温大同：是是。

盛雪：因为中共对台湾实施了将近 80 年的恐怖的袭击。现在它的军舰、飞机，甚至包括对台湾进行的其他的软暴力。这种恐怖罪是完全成立的。今天台湾人民已经是被练出来了，是吧？台湾人民非常的坚强。现在看透了中共的这种纸老虎。这些东西如果是被列入的话，显然它是成立的。

温大同：接下来看关于西藏跟维吾尔的这个部分，你可不可以跟我们也整体的介绍一下这两项判决。

盛雪：这一次就是对于习近平在西藏地区的反人类罪和对维吾尔人的种族灭绝罪，主要就是围绕着，比如说在西藏地区中共有去转移儿童。就是这种情况，其实国际上特别关注。就是，它强迫转移儿童，搞那种叫什么寄宿学校。从根本上把儿童跟他们的父母跟他们家庭完全分离开，然后进行这种“共化教育”。

我特别要点出这个概念，为什么？因为很多人都是把这个叫做汉化教育，这个是完全不对的。因为“汉”已经也没有了。其实所谓的汉文化也没有了。现在都是在进行这种共产化的强制转变。还有监禁、严重的剥夺人身自由、迫害平民等这些领域。那针对维吾尔人的这一块，因为我们都知道中共针对维尔人的现代集中营，这本身就是一个非常非常典型的种族灭绝的案例。就种族灭绝、监禁或者严重的剥夺自由，酷刑、强奸、性暴力、强迫绝育，也是包括强行的转移维吾尔族的儿童青少年、强迫劳动、强迫失踪，就是这些全部都归结到一起，是认定习近平对藏人犯有反人类罪，对维吾尔人犯有种族灭绝罪。

温大同：我们知道在过去对于中共政权，特别是国家主席的反人类罪的这一类的庭审当中，我们很自然会想到法轮功团体在几年之前在西班牙法院提出的关于活摘器官的罪行的控诉，西班牙也判了江泽民有罪，而且对他发出了逮捕令嘛。那这一次关于中共活摘器官，关于这个部分，其实也应该算是一个很明显的罪行，不晓得这一次有没有被提出来？

盛雪：在这一次的庭审当中完全没有涉及到。这个也正是我非常的希望能够争取到对习近平的系列审讯。因为，比如说像这次的这个拉兹法官，他在接受美国之音采访的时候，他特别说，因为这个人，他是参与了审判前利比里亚总统的总统泰勒。泰勒最终被判刑是 50 年。拉兹法官，他说，“习近平和泰勒犯下的罪行不同，泰勒犯下了战争罪，习近平犯下了反人类罪。”但是，我们要知道习近平他实际上犯下了系列的罪行，可是，他说，“相比较习近平是犯了更大的罪。”就是反人类罪罪行更大。而且，他还说，“泰勒的案子涉及数万受害人，习近平则涉及数百万受害人。”这完全是误区，你说是不是？因为首先习近平他不仅仅是犯下了这一桩反人类罪。如果说按类别来分的话，他实际上犯下了很多类别的罪。，如果按照反人类罪的项目来分的话，他犯下了无数项的反人类罪。但是，这一次的审判可能会把人们的关注点反而就缩小到了他现在被认定的两项罪行上。而且，那显然习近平所涉及的受害人哪只数百万呀！

温大同：对啊！

盛雪：是吧？如果我们把所有他的罪行都罗列起来的话，那就是千万不止，上亿人。所以说，我就是在想我真的一定要争取能够让世界公民法院对习近平有系列的庭审，让世界公民法院能够对包括南蒙古地区——因为这一次，就除了藏人、维吾尔人，其他都没有涉及嘛——香港地区、满州国地区都能够对习近平进行审判，还有包括您刚刚提到的活摘器官，是如此的显而易见的，这种整个人类历史上罕见的罪行。中共做的是强摘，完全是偷取器官。这个真的是严重的反人类罪，而这样的罪行应该是被列入世界公民法院对习近平的审理。也包括您刚刚也提到了一下，比如说 709 律师群体，是吧？这个人权律师群体在世界在历史上没有任何的一个国家，对整个人权律师群体进行过这样的这种镇压的行动。也包括比如说，被中共强拆房屋、强制掠夺土地的这个群体，强制抢夺他们的自营企业和财产的这个群体，因为这些方面都有很多案例。可以说，就是导致了这个群体的人群最后失去了生命。也包括新冠病毒受害者群体，这个是显而易见的！还有中国的毒食品的受害者群体。

还有最近，因为我看到中共的不断地泄洪导致的人群 一批批人的莫名其妙就死了。那这些人在睡梦之中就被洪水卷走就死了。所以中共的泻洪完全是一个故意为之的杀人的行为，这种行为是不是反人类？是不是一个灭绝？太多了！我们一定要想办法就是对这些罪行要继续审。只要继续审，这个世界就能够一步一步的看清楚中共这样的一个暴政统治比较全貌的情况。

所以我现在在跟世界公民法院在协调，我希望能够组建一个受害者的团队，就是在这些领域当中开始去遴选到时候能够出庭作证的受害人证人，再有就是要组建一个准备阶段的司法团队。因为我刚才说的时候，你也能够感受到是这么庞大繁杂的一个系统。所以，最好能够有特别了解这些领域的中国人的律师能够协助，比如说帮着准备呀，帮着初步检查资料啊，能够让这个事情本身比较规范化。再有就是能够组建一个专家证人的团体，能够对所有的这些事件、行为，就是我们自己本身有一个规范的管理。当我们提交给世界公民法院的时候就不是那些杂乱无章的东西。

温大同：嗯，是。所以盛雪女士您刚谈到说你有一个争取后续的对于习近平在这些罪状的计划。所以世界公民法院也会受理案件？有这样的机制吗？

盛雪：这一次我在现场一直对法官、检控官以及辩护律师在做游说，后来我也对于世界公民法院，特别是基金会比较核心的决策人也做了游说，他转天发信息问我，我能拿出多少时间跟他们合作召开大中国审判法庭 Big China Tribunal 继续审判习近平。我非常高兴，我写了计划书提交给他们。

温大同：由于时间的关系，我们今天谈这个星期的新闻就到这边。谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2024 年 9 月 1 日上传