盛雪评时事：金磚扩建及喀山峰會

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

温大同：今天的第一个单元，两个人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士你好。

盛雪：你好，听众朋友好。

温大同：我们首先来看这个新闻，是中国国家主席习近平 22 号到 24 号到俄罗斯喀山出席金砖国家领导人峰会。22 号通过了一个叫做“喀山宣言”，就是在俄罗斯的主导之下，希望与金砖这些新兴经济体合作，建构新的金融体系，绕过美元来主导国际支付系统，并建立一个所谓的粮食交易平台。首先请盛雪女士您整体评估一下这一次的金砖峰会。

盛雪：首先，我们都知道金砖峰会最初是在 2001 年形成的概念。当时是高盛的经济学家奥尼尔（Jim O'Niell）提出，巴西、俄罗斯、印度和中国将在 21 世纪成为新兴经济体，在全球经济领域中会有越来越重要的作用。后来 2010 年南非加入之后，成为了“BRICS”，每个国家的名字首字母组成这个词。事实上，这个平台是在习近平上台之后才开始被用来推展他的全球布局的。去年峰会宣布要扩充，邀请埃及、埃塞俄比亚、伊朗、阿联酋、阿根廷和沙特等国家加入成为正式成员，但后来阿根廷退出了，沙特表示暂缓申请。

这是金砖国家的第 16 次会议，现在的局面特别需要我们严重关注，因为这次还有 30 多个国家的观察员出席。其中比较引人注目的是联合国秘书长古特雷斯，他之前拒绝了出席在瑞

士的另一场和平峰会，却到俄罗斯出席了这次金砖峰会。外界对此有不同解读。

我认为，现在的金砖国家正在形成一个“全球南方系统”，这个系统旨在与北约和自由世界

抗衡。确实吸引了一些国家，特别是一些发展中国家，对西方不满的国家，或在经济和政治上对全球没有显著影响力的国家，或者是过去被中国一带一路计划所影响的国家。这些国家确实在一定程度上增加了“金砖峰会”的影响力。

此外，我们应注意的是，以中共、俄罗斯、朝鲜和伊朗组成的新“邪恶轴心”的概念。虽然

伊朗和朝鲜不算世界大国，但它们与俄罗斯和中共的结盟使得它们对世界的破坏力倍增。

现在有一种观点认为，这四个国家的结盟可能会在世界各地同时发动热战。我认为，即便

它们不同时发动热战，我们已经可以看到一些地区的局势在恶化：俄罗斯侵略乌克兰已经

超过两年半；在中东，哈马斯对以色列的攻击以及后续影响持续不断，伊朗是直接参与其中；朝鲜也频繁发出战争威吓，最近动作频频；而中共对台海地区、南海、菲律宾和台湾等

地的威胁也愈演愈烈。这种局势实际上已是这些国家之间的联合行动，它们的默契是由它们这样的国家性质、需求及全球战略利益等等决定的。因此，金砖会议应引起关注的是，它不仅是新兴邪恶轴心国之间的内部勾结，而是将这样的关系摊在阳光下之后，吸引了更多国家加入这样的联盟。

同时要看到，美国在过去的这些年确实有国力衰弱的迹象。特别是美军在阿富汗撤军时表现出的狼狈，让人大跌眼镜、极受冲击。此外，美国国内政治也表现出巨大的内部冲突和社会不稳定。在这种情况下，我们必须关注金砖国家的整体动向，尤其是中俄联手的合作，因为中俄确实是全球的两个军事大国。

习近平利用金砖平台毫无疑问已经取得了成效，过去 12 年间他很好地利用了这个平台，这

才使得金砖扩建发展到今天的规模。从一开始仅仅只是一个经济体，现在已经形成全方位、多元和多边的合作架构。其中也进一步扩大了中国的国际影响力，也增加了话语权。而且他的目的当然就是要去打破以美国主导的西方全球秩序，他要建立一个新的国际秩序。而且在这当中呢，他也促进了中共主导的这样的一个在全球的资源市场的互补。因为呢，这种互补，尤其是在假设热战在全球多个地方发生的话呢，那么显然中共和俄罗斯他们有一定的优势。如果他能够纠集起一个比如说三五十个国家的联盟的话，所以现在这个中俄在主导的这样的一个多边的经济机制，他们现在打出这个名号，叫“大金砖”框架的这种金融合作，包括他们要推进金砖开发银行、区域支付系统，这些呢都有可能让发展中国家改变对美元主导的国际货币体系的依赖，从而依赖中国跟俄罗斯主导的这个所谓“大金砖区域”的货币结算。那么在这一点上，对原有的国际秩序的冲击是巨大的。

那么我们可以看到确实是有一些发展中国家，他们对现有的国际秩序、对西方大国有种种不满，而这种不满呢显然是一直在被中共所利用。那么这样的一个机制的架构刚好给这些国家提供了一个他们可以参与平台。当然，中共和俄罗斯也借助这个平台在扩展他们的影响力，建立他们的外交朋友圈。尤其是在联合国机构当中他们一定会获得这些国家的支持和外交的优势，来共同对抗自由世界和国际组织中的影响力。这个危害确实是不可小瞧的。

温大同：是的，我们可以看到这些金砖国家的势力基本上就是联合国的两个常任理事国中国跟俄罗斯，而且他们两个都是拥有核武器的。然后在中国的影响之下，联合国在自由世界创立联合国的初衷，就是欧美这些先进国家当初想要建立一个讲人权的、讲普世价值的这样一个架构，却遭受到这些极权的基本上是比较压制人权的团伙的联合破坏。中国在美国的支持下，特别是在 2000 年加入世界贸易组织之后，整个经济发展起来，让中国成为这一些国家里经济发展最好的，乃至于成为他们非常非常重要的支持者。而且中国即使在今天经济已经不断衰退的情况下，它还有非常多的力量去援助俄罗斯，去援助那些非洲国家。而且这些国家又发动了在中东地区的战争，或者说在乌克兰的战争，还有在东亚的那个军事威胁也显现出来。我们可以看到这样的一个局势，似乎有把二战之后所建立的联合国的国际秩序推向崩溃的边缘。我们可以这样理解吗？你怎么看？

盛雪：对，实际上从二战之后，国际体系就有一个先天的缺陷。这个缺陷恰恰是因为联合国作为一个全球的多边组织，它的初衷是为了维护世界和平、促进国际合作，特别是要建立一个维护人权自由等等，推行普世价值的这么一个以国家为主体的国际组织。但是苏联最开始就在里面，在那个年代，也许他们没有意识到，就是苏联是一个共产大国，带着原始的这样的一个性质进去的。那么后来又把中华民国挤出去，把中共这样的一个共产大国放进去之后，实际上联合国的先天缺陷就已经定型了。尤其是作为联合国五个常任理事国的两票，就成为中俄主导的基础。为什么是主导呢？因为联合国常任理事国有一个一票否决制的决定权。在这之后，几乎所有不吻合两个共产大国的利益的提案，不管是人权、自由还是其它的议题，都很难通过。这个否决权一直在被滥用，使得联合国这样的一个国际组织在一系列的国际问题当中，不可能真正站在一个公平公正的立场，或者是站在一个有利于自由民主世界的立场。这也使得中俄的联盟在强化，因为他们都在肆无忌惮地利用这样的一个平台。

所以说联合国几乎没有什么执行力，特别是在决定要对某些国家或行为进行制裁时，它的

干预能力非常有限。比如，在哈马斯偷袭以色列后，我们看到越来越多的证据显示哈马斯

组织中居然有联合国的人员、物资和设备。这让人对联合国的作用产生极大的质疑。因

此，在俄罗斯对乌克兰发起肆无忌惮的侵略战争后，联合国本身却仍然没有提出改革的议题，反而是日本、德国等其他的国家提出过一些建议。联合国的架构改革现在已经是形成了一个困局。

温大同：现在“喀山宣言”出来后，可以看到这些极权国家的意图和团结更加明确了，这确实对二战后形成的国际秩序构成了非常重大的挑战。

下面我们继续讨论“金砖峰会”，值得一提的是印度在这次会议中的角色。据我所知，盛雪女士您曾去印度与当地人有过深入交流，对印度的政治气氛也应有所了解，您怎么看这次金砖

峰会中印度的角色？

盛雪：印度确实长期以来保持着一个中立的角色。它的东边是中共这样一个专制大国，西边是中东的动荡局势。印度确实很不容易，经常试图脚踩两条船。但去年莫迪访美时的表现让人眼前一亮，他态度鲜明地表达了要与美国和世界文明国家紧紧站在一起的立场。在金砖的架构中，印度表现出与中国的地缘政治竞争。印度也是“金砖”的重要成员，但与中国有边界冲突、经济竞争和地区影响力上的争夺等等。此前几年，中印边界上还有实战的武力冲突。但此次会议上，中俄试图将印度拉拢过来，中国在边界冲突中表现出巨大的让步，中国在这方面经验丰富，为了眼前利益能够迅速调整姿态。

金砖机制对印度而言是具有潜在威胁，逐渐被中俄所主导，推动着中俄两国的全球战略，尤其是中国。印度前政府首席经济顾问苏布拉玛尼安（Arvind Subramanian）提议印度退出金砖，这确实有合理性。他认为印度应该重新评估金砖组织，这个机制以中国为主导，对印度的经济利益和战略自主性构成了挑战，而非帮助。特别是当前世界逐渐形成阵营，国家要选择站在自由民主文明国家一边，还是站在专制极权国家一边。作为亚洲最大的民主国家，印度理应通过与欧盟、美国、日本等民主国家建立更紧密的经济和政治关系，形成安全伙伴关系，以促进本国经济增长。

去年 6 月我在印度拜访了五个与中国相关的智库，会谈中我深刻感受到印度对中共渗透的警

惕，这在几乎每场谈话中都会提到，中共渗透对印度国家安全、经济利益和社会稳定构成了影响。而且印度的一个智库，叫做 The Law and the Society Alliance，出版了一个报告，揭示了中共通过各种手段在印度进行影响力操作的这种渗透活动，包括在经济投资、技术合作、文化交流、媒体宣传、政治影响力等等方面。确实也让印度的社会意识到了这一点。印度应该进一步地去提升自己在国际社会中的独特影响力，明确自己的独立自主立场，特别是在面临中共日益扩大的影响力的时候。其实印度不应该跟中共站在一起，反而应该形成一个能够抵御中共的力量，因为这才是印度长久的一个安全保障。

盛雪女士与 The Law and the Society Alliance 的总裁 Bipindra NC（盛雪女士提供）

温大同：是，那接下来还有一点时间，我们看一下俄罗斯普京跟习近平之间的关系。习近平在当地时间 22 日下午跟俄罗斯总统普京见面了，这是今年习近平跟普京第三次的见面，而且是他们到现在为止第 45 次的会见了。普京是习近平见面次数最多的外国元首，而且非常有意思。他们在这次会见当中谈到，中俄关系是所谓的“不结盟、不对抗、不针对第三方的相邻大国的相处之道。”可是我们知道他们另外一个说法是，他们事实上是一个“没有封顶的合作、没有封顶的支持。”

盛雪：其实我当时看到这个，想到的是他们像是“没有领结婚证的情人关系”。可是他们要先告诉外界，他们是不结盟、不对抗、不针对第三方就是他们拒绝“第三者插足”，其实他们关系非常密切，却又不想让外界看得太清楚，仍然对外宣称他们不这样不那样，但这些都没有实际意义。什么叫“不结盟”？在俄罗斯侵略乌克兰的事情上，支持俄罗斯最持久、最坚定、最多的就是中共。这个毫无疑问。而且所谓“不对抗”，当然是去对他们自己本身内部关系的一种警戒。因为中苏、中俄确实对抗过，而且对抗得非常厉害。“不针对第三方”的说法非常奇怪，你可以说不针对对方，什么叫不针对第三方？难道现在不是在针对美国吗？

温大同：这叫“此地无银三百两”。在这种情况下，可以说中俄要对美国“虚与委蛇”。

盛雪：实际上，虽然中共和俄罗斯各有各的国际利益、各有各的需求，但一旦发生针对共产国家的国际危机，他们毫无疑问会立即结盟，并共同对外。这一点由他们国家的性质和暴政本性决定，也由他们彼此致命的权力结构所决定。

温大同：我们真的很奇怪，在这种情况下，像拜登政府对于中国的态度其实是了解的，却不直接撕破脸，这确实是蛮特殊的做法。相反，特朗普的态度更明确。比如，他说如果这些国家不用美金，那就不要跟美国做生意了，要对这些国家加重关税。你怎么看美国政府的做法？是故意的吗？还是说他也有点投鼠忌器，觉得中国对他“虚与委蛇”，那我也不要撕破脸比较有利，以免这些国家更加团结起来，造成更大的麻烦？美国是有一点害怕吗？你怎么看？

盛雪：我确实认为美国有很多的顾虑，因为事实上，我们刚才已经讨论过关于联合国整体架构的先天缺陷。在这种局限下，美国即使想做很多事情，实际上也做不了。在做不了的情况下，美国也不希望让自己孤立。实际上，美国在二战之后，我认为有很多全球战略的失误。比如，它长期与苏联这样的国家对抗，但没有真正抓住实质的弱点。

实际上，当时苏联解体与中国发生的八九民运六四屠杀是直接相关的。然而，世界却看到

其他东欧共产国家的解体，这样的结果反而把中国的民主运动远远地抛在了后面。最大的

一个失误，恰恰是在 90 年代之后。苏共解体后，实际上它的那些联盟共和国都已经四散了。在四散之后，对于一个新生的俄罗斯，应该是一个新的机会。恰恰在那个时候，国际社会应该给予它更多的鼓励、支持和帮助，使它能够融入世界自由民主的阵营。

如果俄罗斯融入了这个阵营，成为了一个新兴的民主国家，那么联合国整体上也会有一

个很大的转变。然而，事实并非如此。美国不但没有对俄罗斯施加支持，反而是进一步加

强了对中共的支持，不仅给中共无附带人权条件的最惠国待遇，还将其拉入 WTO 等一系列

国际组织中。中共在这些组织中不断发挥影响力，直到美国意识到其实它对美国社会的渗透已深入到许多层面和领域。在这个过程中，美国之所以无所作为，是因为左右美国政治力量的因素已被外来渗透。美国长期以来，确确实实从政治、经济、科技和社会产业的方方面面都受到削弱。这种削弱不仅来自于外部势力的影响，也源于美国内部制衡的力量。

对于这次俄罗斯的问题，今天我其实不想展开来说。我一直认为俄罗斯对乌克兰的侵略战

争是可以避免的。然而，当战争打响后，当时拜登总统却表示美国不会介入。听到这个消息，我感到非常震惊。我觉得，这不是直接向俄罗斯透露底牌了吗？意思就是说“你打吧！”我认为，这个战略实在太错误了。如果一开始美国能够有一个强硬的、明确的反应，也有可能在一定程度上可以限制战争的升级和扩大。然而，到了今天这个地步，显然普京已经没有退路了。接下来该怎么办？我也很担心。您刚才也有提到，中俄是两个核武器大国，这两个国家联盟，再加上伊朗和朝鲜的关系，确实对整个世界构成了一个现实的威胁。

温大同：通过这次金砖峰会的分析，确实可以看到世界正走到一个非常关键的时刻。再过几天，美国总统大选的结果也要出来了，这又将是决定世界走向的一个极其重要的关节点。让我们继续观察吧。今天由于时间关系，非常感谢盛雪女士带来的分析。

盛雪：谢谢您，辛苦了。

2024. 10. 26

2024 年 11 月 1 日上传