盛雪评时事：中国一周三起报复社会攻击事件、香港47人案宣判、APEC与G20南美峰会

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：我们首先来关心的第一个新闻是，中国过去这一个星期发生了三起无差别攻击群众导致多人伤亡的案件。有人统计，今年度以来已经有 19 起类似的报复社会、随机攻击的事件。这样的新闻不断爆发，冲击了中国社会的安全感。

11 月 12 号，广东珠海发生了一起事件：一个 62 岁的男子开着越野车高速冲撞进珠海体育中心的跑道，冲撞正在散步健行的民众，导致 35 人死亡，43 人受伤。案件爆发后，中国国家主席习近平强调，要加强风险源头的防护，确保社会稳定，避免类似事件再次发生。

接着在 11 月 16 号傍晚，江苏省无锡市宜兴的无锡工艺职业技术学院发生了一起学生持刀伤人案件，造成 8 人死亡，17 人受伤。这两个事件之后，网络上流传中国地方层级单位开始进行排查，要求留意并通报所谓的“四无五失”人员。所谓“四无五失”人员，指的是没有配偶没有子女、没有工作没有稳定收入、无法正常沟通交流、没有房子车子等资产，同时可能投资失败、生意失意、关系失和、心理失衡、精神失常的人群。

接下来是 11 月 18 日上午，湖南省常德市永安小学校门口发生的一起事件：一辆车在校门口冲撞人群，好多人被波及。从视频中可以看到，许多学生一边逃亡一边喊“救命啊”，场面非常令人震惊。这个新闻引起了极大的关注。

盛雪女士，这样的一个发展到底呈现出什么样的状态？ 

盛雪：我看到这种现象心里特别复杂，又难过又无奈。这种复杂还在于，其实我十多年前就在脸书或者推特上提到过类似情况。因为中国社会的发展过程、方向，以及整体上中共当局从政治、经济、社会等层面，实际上就是朝着这样的方向走。因为这样的体制，如果不下大力气从根本上去改变，真的只能是恶化。在中共的权力阶层，形成了一个完全利益勾结的架构；在社会层面，形成了一个共犯互害的结构。这样的结构，导致失意和绝望的人越来越多，而他们几乎没有别的选择。这些人为什么用这样的方式行事？都是对身边的人下手。因为中国人被这种强权压制、被生活围困，很多人慢慢变成了行尸走肉。有一点积蓄的人能够被迫“躺平”，这种“躺平”是非常绝望、非常被动的行为。一方面是为了规避伤害，拒绝继续做暴政的韭菜、不再做“人矿”；但另一方面也非常消极、极其被动。而那些没有资格“躺平”的人呢？他们没有积蓄，不出门打工就没有饭吃。

这种情况，其实不仅仅是眼下发生的。今天写推文的时候，我突然想到之前介绍过一些类似的案例。我发现那篇文章是 2003 年的，也就是 21 年前。我当时是给香港《开放》杂志写的专栏文章，提到两个中国：一个是非常绝望的中国。文章中已经介绍了好几个这样的例子，譬如有一个人在王府井拿刀砍自己，说“我砍一刀你给我十块钱，因为我没有钱吃饭了。”

现在的问题确实是政治上的困境和经济上的恶性循环。不仅是经济下滑、外资撤走、投资停顿，中国社会整体陷入了一种恶化局面。这种情况导致更多外国人选择离开，因为这种随机发生的事件对所有人来说都是直接的威胁。

我在 2016 年写的一篇推文中曾提到“共产大厦的倾覆必然是泥沙俱下”。而且在长期暴政积累的怨恨中，人们走投无路时就会有这样的喷发。但问题是，这种绝望的弱者的“最后一怒”，绝大多数情况下都是随机的转嫁到更加贫弱无助的人身上。他们够不着高官，够不着权贵。真正的高官住在大院里，坐在轿车里；权贵早就移居西方国家了。所以，他们能够肆意伤害得到的，也就是身边的人。

当然了，也有的人会说，为什么他们就要用这么暴虐的手段来进行这种无差别的仇杀？可是中共对中国人的教育，从幼儿园开始就是仇恨教育啊。您随便上网上搜一下，中共现在从幼儿园就让小孩子扛着红缨枪，还要扎那个炸药包，怎么样匍匐前进，怎么样去扎那个稻草人。所以说这种仇恨，从幼儿的时候就已经是深入人心。特别是共产党是歌颂暴力的。这就导致了中国人所能够接触的东西就是仇恨，就是暴力。虽然平时老百姓非常懦弱。

这种暴力的意识是什么呢？就是对被贴上政治标签的弱势群体，这种暴力行为是可以被美化为英雄行为。因为我在中国生的，我在中国长的，我非常知道这种情况。比如说，中共一次次的政治斗争，都是把人分为三六九等，然后把人分为黑五类、红五类。这样就变成了，自认为自己是身份好的是红色的，对于被认为是敌对的人，辱骂、攻击甚至杀害，对他们来说都不是问题。那么中国的这种社会整体上信任完全崩塌。而且中共这样的专制政权，它的基本逻辑就是把人完全物化，从来不会强调人有心灵、人有善念，或者慈悲、善良、正义感这些东西现在在中国社会真的是消失殆尽。所以人们所能够想到的，所能够采取的所有手段，无非都是从中共那里直接被灌输过来的。所以这些人本身当然也非常非常可怜。他们有可能是各有各的具体原因，但是总体原因是社会性的。对吧？是今天的这个制度形成的。然后中共每出一个事就说是突发偶然事件，可是一个礼拜发生了三次，还是偶然事件。所以一句话，中国这个国家完蛋了，中国这个社会彻底垮塌了。现在唯一的出路，其实我这些年特别强调的，就是要靠国际社会。

要靠国际社会怎么出手？一个是能够尽快结束共产党的暴政，因为它的暴政现在完全是恶性循环。再有一个就是能够对中国实施一定时间的监管。不然的话，这个社会的乱象在原有的暴政系统垮塌的时候，甚至可能带来新一轮的社会极大动荡。而且中共管理下的这个国家，从 1949 年到现在是 75 年了，多年来对人的教育、灌输、洗脑、禁锢社会，从根本上改变了很多人。这些人完全不是自然人，不是正常人，他们成了“共产人”。在这种情况下，可能要靠外力。因为中共夺取政权的 1949 年，毕竟是从民国那个时候过来的。那个时候还有礼义廉耻，还有仁义礼智信，还有基本正常的伦理关系，有正常的社会环境。现在这些东西都没了。所以这种恶性事件很可怕，只会越来越多。

温大同：是，我觉得盛雪女士，您把这个根源讲的非常透测。有经济的，有社会的，这种仇恨的教育，还有一个没有心灵追求的文化，确实是非常多方面的影响。比如说过去我们也常常看到，像印度在非常贫穷的时候，他们的社会里的人们看起来还是非常快乐自在的。这代表了这个社会的宗教信仰会使得人们即使贫穷，还是能够互相帮助，用善意对待彼此。不像中国这样，连续的无差别攻击事件发生之后，他们开始留意通报，进行排查所谓的“四无五失人员”：没有配偶、没有子女、没有工作、没有收入、没有正常沟通交流、没有房子、没有车子，这是新的黑五类吗？我觉得非常奇特。

盛雪：哎，您说到这些啊……我刚刚也在想，他们去排查，比如说无配偶无子女，他们不是说去帮助你去救助你，而是要想办法把你监控起来，动员更多的人更加的关注，更加的监控起来。就像之前的那个黑五类，因为我们家就是黑五类嘛，你知道中国太多太多人了，他们会动员社会上一层一层的这些街道、工作单位啊什么的去监视你，然后这些人就以此为生。他们会做这种事。我们说今天中国有多么多么的穷困，其实完全不是，你看习近平在对他的政治上有利的方面他仍然是上千万、上亿的大手笔的出去，这些钱如果用来解决社会问题，是能够解决多少社会问题啊。

而且呢刚才您举印度的例子特别好，就是贫穷它可以是一种简单快乐，可以是一种非常朴素的生活，只要社会上有基本的公平，人有基本的信仰。但是在中国，一个是毫无公平，而且他不许你有信仰，你只能信仰他的这种暴力革命的共产主义。所以当然这些果都是共产党种下的。

温大同：是啊，就像您所说的，中国需要重来过，那需要国际的关注，包含从整个社会制度，经济的发展，乃至于宗教信仰的重建，当然最重要其实是一个公平正义的民主政治制度的建构。

接下来我们再看下个新闻是香港 47 人案宣判了，这个案子就是香港民主派立法会初选的时候被告所谓“串谋颠覆国家政权罪”，11 月 19 号在西九龙法院宣判。这个案件是香港国安法实施后第一宗所谓的颠覆国家政权罪的案件，也是涉及国安法被告人数最多的案件。那很多被告，到现在都已经被关押了将近 3 年 8 个月。

那这个案子事实上本来就是一个香港在立法会选举的过程当中，民主派自己自己进行的初选，这在民主社会里面实际上是一个非常正常的活动。可是因为这些民主派人士要团结起来，把自己的票配好，这样就构成所谓的“颠覆国家政权罪”，真的是非常荒谬的一个判决。在前几天这个案子出来之后，我们在社交媒体上所看到的，几乎所有人都非常关注，也表达了愤怒。我想盛雪女士您也非常关注这件事情，您跟我们谈谈您的看法。

盛雪：其实整天在网络上看到的都是这些令人悲愤的消息，有的时候都觉得好像都受不了了，你说香港人因为参与民主选举而被入罪获刑，这个应该是绝大多数人是不曾想到的。当然中共的做法，是对香港的自由，人权和法治最赤裸裸的摧毁，那我这里面没有说民主，因为中共的阻挠，所以香港一直没有真正获得民主制度，而这之前呢，英国是做过多次的尝试，这个我们之前有说过。

那么现在我特别痛心的一点就是说，中共显然非常的邪恶，非常的阴谋，现在一下子判了 45 个人，就是要借助这个案子，把香港有影响力的、有能力的、追求自由民主人权宪政的力量，有能力带动社会舆论的这些精英人才一网打尽，这个才是可怕。而且这个案子平均是拖了 3 年 8 个月，戴耀廷已经是被收押 6 年多了。我是觉得中共也在不断的观察香港社会和国际社会的发展形势。我不知道审判的这个时间节点是不是跟现在美国的选举有什么关系。因为我也看到有人在分析这一点，是不是说习近平怕川普上台之后，就是会对中共采取更强硬的手段。那么如果那个时候去判的话，可能会引起川普政府极大的反弹。所以就在川普上台之前，赶紧把这个案子判了。反正这次 45 个人被判了，香港人真的要认清中共就是一个国家恐怖主义政权，那国际社会也应该认清中共就是一个跨国犯罪集团。

而且你看戴耀廷被认定为是主犯，居然能够在认罪的前提下判 10 年。我看到了一些后续的反应，前港督彭定康发了个声明，他就说这个案件是港府对香港人的侮辱，也是对全球珍视权利和自由的人的侮辱，那么他谴责这个案件是在没有陪审团的情况下做“虚假判刑”。但实际上呢，我是觉得问题并不在这。中共再下些功夫，它也可以给你演一个在形式上尽量吻合民主国家的这么一场审判，他们现在已经能够做的到这一点。再有就是美国国务院的新闻发言人发了一个声明强烈谴责这个“不公正判刑”，特别是说，美国要对负责实施国安法的香港的官员施加“新的签证限制”。但是我是觉得这个太轻了，仅仅是签证限制，不让他们到美国来，其实真是觉得很无力。

而且现在中共也已经就这个事本身开始了新一轮的镇压，因为有到场旁听的人在脸书贴文，说是被港警找到因涉及煽动而被捕。我看到了一个小视频，有一位叫做李盈姿，被 6 个警察截查。我在我的推特上我有说，我说说句不好听的话，大多数的香港人听信了中共说的“舞照跳、马照跑”，“50 年不变”，所以这一代人就只为眼前的利益，觉得哎还过得去，没有为后代着想。就哪怕中共说了“50 年不变”是真的，那之后呢？何况中共的谎言，暴力恐怖主义的统治是从 1949 年一直是如此的呀。香港没有新闻的封锁，没有言论的封锁，你们是知道的呀。

还有呢，2019 年之后我也在反思一个问题，在香港的泛民主派一直盯着平反 64，那个时候能够有数万、十数万的人能够上街，但是却没有能够把这样的力量直接用于去冲击中共在香港的整体权力架构，就这样将聚起来人气给浪费掉了。老是觉得反正还有生存空间，还可以继续耗。1997 年 7 月 1 号我不是在多伦多这边接受采访吗？我当时就讲，首先邓小平违宪，第二中共这么做对中国人完全是政治歧视，然后香港的法制和经济都会衰退。这种情况到最后就是比香港变成中国大陆一个城市的速度快，还是说中国大陆能够实现民主的时间快。

温大同：我们从这个历史真的可以看到中共政权的诡诈，虚伪，欺骗，完全不要脸，不要信用，极度的凶狠这样子，但是他还是会去收买人。我觉得会对中共进行某种妥协的，都是因为中共的收买啊。我觉得被收买的人，其实他们也都清楚中共是不可信任的，可是在收买面前，他们就妥协了。我觉得这个是在自由世界里面最为可耻的一个部分吧。

好，我们接下来再看下一个新闻，就是在美国总统大选结束之后，川普 1 月 20 号上任之前呢，在 11 月 15 号到 16 号，在秘鲁首都利马举行亚太经合组织，也就是 APCE 峰会。11 月 18 号到 19 号，在里约热内卢举行二十国集团，也是 G20 峰会，这是即将在 70 天之后卸任的美国总统拜登参与的两次在南美洲举行的国际峰会。11 月 13 号上午，中国国家主席习近平启程前往南美，他先后也参加了这两场峰会。有一个评论是说，这一届的 APEC 与 G20 的讨论，会聚焦在唯一缺席的全球领导人川普身上，与会者将会探讨对川普未来在经济联盟关系及其他议题上可能采取的立场。

中国目前面临经济很大的危机的情况之下，川普重返白宫可能会加剧中国的经济的困境。川普的第二任期，他曾经表示，会对所有的外国商品征收 10%-20% 的关税，然后同时会对中国商品征收 60% 的关税，并且可能再次退出巴黎协定，分别会对全球贸易跟全球气候行动产生重大的影响。在这个情况之下，中国在态度上表达，他会开始实施一些单边开放的政策，签证豁免，然后加大对中国投资激励的措施。那我都会认为说，这是对可能的美国关税风险做出了一个应对。不晓得盛雪女士您怎么观察，在这样一个风云诡谲的时代，在南美举行的这两次的峰会？

盛雪：您刚刚说的这一系列的新闻事件，可以说涵盖了近期国际上很多事件的背景，包括中美两国的关系，全球政治经济格局的博弈等等。虽然说这些事件都是一个一个发生的，但是当中其实有很多的深层的牵连。首先川普重返白宫的冲击已经持续了一阵子了，从美国大选的那天晚上，我就感觉到了。那么这种冲击呢，是人们在重新看待美国，他们在预测美国可能的走向。川普的性格，包括他现在的人事班子等等，都让外部有相当多的解读。

那么针对中国这一块，川普在上一任的时候对中国就采取了强硬的政策，包括高关税，特别是对华为等科技公司的制裁，对中国的流氓贸易手段的打击，确实是让中国在国际经济贸易领域的角色越来越弱化，这个是毫无疑问的。

那么川普回到白宫，现在越来越多的人相信，他是会延续甚至加剧过往的政策。当然习近平团队肯定是在研究他。那现在中国面临的这种经济挑战：外资撤离，投资停顿，商业企业萧条，房地产危机，消费疲软，青年失业率高企等等等等这一切实际上不仅仅是对外关系层面的问题，而是多方面的。但是呢，由于中国是一个靠对外的经济贸易关系以及靠外资、外销而形成的经济成长和崛起，所以说在这一方面对中国来说是举足轻重。那么现在中国的内需不足完全是一个环环相扣的恶性循环。所以这一次习近平加紧的联系这些发展中国家，应该说他会更加的跟这些发展中国家搞好经济关系。习近平在 G20 峰会上宣布他支持“全球南方”的一系列的行动，他就是在加强与发展中国家的联盟来对抗美国主导的全球体系，在为自己的经济发展去找到一个新的增长点。但是这种增长点是取决于相当多的因素，不是仅仅跟这些国家搞好关系就能够形成增长点的。

说到川普可能退出巴黎协议的影响，因为上一次川普就已经是提出来要退出巴黎协议，而在这个问题上，我是做了认真的思考。巴黎协议，就是这个气候议题在全球沸沸扬扬已经是好几十年了。那么到底全球的气候议题是不是今天人类社会的一个重大的议题，我是严重质疑的。因为当这么多的国家，这么多国家的领导人，这么多政治人物，以及各路的大 V，影视体育各类的明星，在全球开着自己的私家飞机去追着开气候会议的时候，我是觉得这个完全是成为了一个噱头。就是因为这个会议被极左的势力越炒越热。可是同时我们应该看到，像我们完全能够一眼就看到的问题，譬如说朝鲜问题。朝鲜的人权状况恶劣到什么程度了，这个世界毫无办法，就任凭着朝鲜这样的专制暴政就是拿人当物品，那再一个是中共暴政。所以说我是觉得全球气候问题，它再重要，虽然说人们可以把它解读为，它涉及到了人类未来百年、千年之后，但是眼下的实实在在的人权迫害，人权杀戮，却没有什么人真正的关注，这是对的吗？这合乎逻辑吗？

当然也许如果川普他决定再退出巴黎协议的话，假如说整个世界大多数的民主国家仍然朝着这个方向继续往前，盲目的走的话，那么也可能会给中共一个机会，就是中共的“一带一路”的倡议，中共的绿色技术转移等等，他有可能会跟这些国家在没有美国的情况下形成一种新的合作。但是我们要知道，习近平这样的一个共产暴政的暴君，他在乎气候问题吗？他根本就不可能在乎气候问题，他懂不懂气候问题都是个问题，但是中共会非常的关注气候问题的政治博弈。所以他在这一点上呢，确实我们要看，如果是整个世界在这个问题上有反省的话，不是那么疯狂的往前去弄这个噱头的话呢，那么就不会给习近平这个机会。

美国的关税政策，川普他一直在强调，他就是要用高关税来保障美国的利益，所以在这一点上其他的国家也不要指手画脚，反正他的这个想法，他的这个观点是确定的了。

温大同：我觉得川普的想法，事实上是对 2000 年世界贸易组织成立之后，贸易的全球化所带来的，特别是制造业全部都给了像中共这样的低人权国家之后，所带来的对于很多国家本身的制造业的伤害。我觉得他提出了一个非常重要的反省。

刚才我觉得盛雪女士您谈到，就说现在全世界的民主国家，对于像北韩，像中国，或者像伊朗这些极权国家本身的人权破坏，那个残酷的情况的这种漠视，却用一种像什么气候变迁那一类的话题来好像去转移，乃至于去攻击一些比较保守务实的政府。我觉得，这确实是让中共有一个可乘之机，这也是很重要的一个观察。那我觉得川普所带来的一个新的时代，像他根本就认为说气候变迁是个假议题，不管他讲的对不对，至少他愿意去面对。

盛雪：我觉得我们就说这个气候议题是个真议题，但是像中共这样的一个专制国家，实际上在气候问题上所造成的损害，比一般的国家不知道大多少倍。

温大同：对，但是他是可以很伪善的说我支持这些东西。

盛雪：所以说呢，现在中美博弈已经完全不是说只是双方直接的这种对抗，而是在全球的许多平台，许多的区域，形成了一个非常复杂的架构。那么中国就是试图要通过“全球南方”和“一带一路”来争夺整个世界对它的支持。其实这个前景也确实不是那么简单。但是我也希望，起码在对中共的这一点上，就是川普重返白宫之后能够采取更加切实有效的措施来制裁中共。因为川普的这种强烈的冲击是有可能是迫使中共有两个极端的变化，一个是习近平假如因此而失去势力的话，那么有可能重新再全面的打开市场，就像 80 年代初那样子。那么可是现在已经不可能是回到 80 年代，整个世界对中共的认识了。那么再有一个呢，就是中国再度全面闭关锁国。那不管哪一种，实际上都会是促成中共暴政垮台的一个走向。

温大同：我们可以看到，习近平在这两次峰会当中，你可以看到他所采取的策略，还是想要透过伪善的政治正确的东西，所谓的“联合南方国家”对抗美国，川普他所主张的，看起来好像是要回到“美国优先”这样的态度。我觉得在局势上或者话语权上，确实是可以有对话的方向。可是我觉得全世界必须要认明这一点，中共是一个暴政集团，然后他是一个充满了谎言的国家。在这样的情况之下，他的那个虚伪性奸诈，确实是全世界的国家应当要高度的警惕。好，那今天由于时间关系，我们跟盛雪女士谈新闻就到这边，谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。