盛雪评时事：川普关税祭、DeepSeek、美国退出WHO
《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪。
主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。
盛雪：主持人好，听众朋友好。
温大同：我们首先来看的新闻是 2 月 1 号，美国总统川普签署行政命令，说要在 2 月 4 号起，对加拿大、墨西哥输入美国的商品征收 25% 的关税，对中国商品加征 10% 的关税。这些措施的目的，除了贸易失衡的平衡之外呢，其中一个目的是要惩罚这三个国家，都没有能够阻止非法移民和芬太尼等毒品流入美国。消息发布之后，加拿大跟墨西哥都表示说要采取报复的措施。但是，在川普跟两国的领袖交谈之后，这两个国家都同意在边界犯罪执法上做出加强的承诺。所以川普总统就在最后一刻，对他们两国的关税措施延后 30 天。但中国商务部反馈，说要进行反制的措施，然后还要向世界贸易组织提起诉讼，威胁说美国这样的做法一定会影响并且损害双方今后合作进度的问题。而川普说可能还是会通话，可是实际上并没有通话。所以这个惩罚性的关税就在 4 号的时候生效了，中国也进行了一些反制措施。关于这样的一个发展，我不晓得盛雪女士你是怎么观察的？
盛雪：这个演变很有意思，川普的关税策略就是他处理国家安全、经济、外交等一系列问题的独特方式。他先说要对加拿大、墨西哥加征 25% 的关税，很多人就非常愤怒，加拿大人也在其中，有各种各样的评论。但你看他现在又决定暂缓 30 天。这显然是一个施压的战术，真正目的是要让加拿大和墨西哥在非法移民和毒品问题上有所作为，不能听任事态继续发展。就现在的效果来说，他确实成功地让加拿大和墨西哥在边境执法和毒品管制上做出了承诺。
但是他跟中国共产党的博弈仍在继续，而中共的反应马上说施加报复性的关税，现在又开始调查谷歌了。川普称要与北京要在一周内通话，看看他能够在接下来的较量当中怎么样逼迫中共低头。川普对中共，我觉得他会硬碰硬，因为他的内阁班子中有几位对中共立场相当鲜明的强硬派。如果不是这样的核心策略，他也不需要挑选这样的人进领导班子。
现在有很多人在质疑他，说他滥用经济手段。但是我倒觉得川普把经济手段用于解决国家安全、外交、移民、阻止毒品等一系列问题是有他自己的逻辑。比如说关税是可以直接立刻产生效果的一个经济压力。相对于进行制裁、进行外交谈判等，关税是可以立刻生效的，并且关税是单方面就可以开始执行的。而像外交谈判，从谈判的安排到谈判的进行，再到谈判产生什么成果，这个过程会拖很久，见效比较慢，而且谈判的结果至少会受到谈判双方的决定和态度影响。关税也不像军事行动，有各种限制，也要遵守各种程序。关税也不需要经过任何的国际组织，例如联合国、WTO 或者美国的盟友，甚至国会的批准，只要总统的行政命令就可以直接实施了。
所以川普最大限度地使用他能够说了算的这些手段。当然他也是在兑现竞选承诺，维护选民对他的信任，而且经济手段本身也是在推动美国制造的复兴，也就是他一直在特别强调的要让美国再次伟大，即加速美国的产业供应链的回流。同时他对中国的继续施压，也是希望在全球供应链的竞争当中美国必须是起到主导作用。还有一点，大家说他这是在增加财政收入。还有他会不会也是在向华尔街、整个美国的制造业传递这样的一个信号，即对于提振美国整体的经济发展，他的决心有多么的大。
温大同：看这些新闻，我感觉是川普总统对于未来他想要做的事情有一个非常全盘的思考，而且他找到一个非常重要的杠杆，就是关税。
加拿大也好，墨西哥或者中国，这三个国家都是对美国有最多顺差的，也就是说这三个国家很多的货品卖到美国，赚美国人的钱，他要让这个贸易变得平衡一点，这就可以采取关税的措施，这本来就是一个很正常的过程。但是他厉害地方在于他把关税附加上了其他的一些功能——既然你们三国赚了这么多钱，那么也该为美国做一点事吧，比如说毒品的问题，非法移民的问题，这些都是合理的。
盛雪：对。他确实是在用一个合法的手段，在解决一些长久以来难以解决的棘手问题。他的关税战术，不仅仅是一个经济博弈，而且是一种综合性的战略，将经济、政治、外交、国家安全等完全捆绑在一起。
温大同：有一个非常有趣的观察，加拿大跟墨西哥都是民主国家嘛，在价值观上跟美国基本上是没有什么冲突的，所以在沟通之后，这两国领袖很快就可以接受，觉得说川普这样做是合理的，那么他们两国也愿意配合。我想中国之所以会跟美国对着干，或者说中国没办法接受，恐怕其根源也是在于他们与美国在价值观上存在根本的冲突，以至于中美的贸易冲突，根本上讲应该是价值观的冲突。中国好像完全不愿意顺从美国的游戏规则。
盛雪：就是您刚才所说的，不管怎么讲，中共始终是拿美国作为敌人和对手的。确实美中两国——一个是自由、民主、人权、法治，一个是集权、专制、暴政、恐怖主义，是不可能像美国与加拿大或墨西哥这样相互携手并进、共同发展的。所以说美国与中共之间的矛盾，是不可能通过这些手段解决的，因为归根到底，完全是两个互相背道而行的制度。
温大同：中国过去对于美国非常地愤怒，说不接受美国做他们的教师爷。我觉得川普其实是通过这些方式、他所有的施压，去拓展他的价值观。所以美国在这些动作的背后，其实就是要做全世界的教师爷。但是这个教师爷其实是对世界有利的，譬如说他希望把和平、民主、人权推广到全世界。我觉得人们在看川普的这些动作，有时候会觉得非常震惊或者有所抵触，可是我觉得是因为这些人没有看到，美国这种看似霸道的方式，其实是在推展一种王道。
盛雪：川普的个性和行为方式，甚至包括他的说话风格，确实是让很多人看不惯。因为川普非常自信，甚至有些自恋，发表讲话也常常不给出前因后果，而是“我就这么干了” ！因此很多人觉得他非常蛮横、霸道。但是如果你能够把他的言行、决断和手段与产生的效果连起来看，会发现他的言行有非常强大的内在逻辑。
温大同：对啊，譬如说，我们台湾过去的时代，我们也接受美国很多的帮助，可是美国也给我们非常大的压力，所以我们当时的中华民国政府对于美国也是爱恨交加。可是事实上，就是在这样的压力跟协助之下，台湾渐渐的也认同了美国的普世价值，然后走向了民主的道路。
盛雪：也许在过去的这些年，美国的做法是站在特殊的角度促使台湾更加自强自立，更加奋发图强。但是我认为美国的战略和政策曾存在不连贯和不一致。至少是从 70 年代，美国决定要跟中共拉近关系，要跟中共建交，基于这样的一个策略，于是开始疏远和限制台湾。在这一点上，我始终认为美国当时的决断是完全错误的。
温大同：可是我们去看美国的动机其实也是好的。它的动机其实是通过给中国发展经济带来和平演变的契机。但可惜中国只接受美国的援助，而拒绝被和平演变。我觉得这就是美国对于中共这个政权的性质存在认知不足。此外当然也包含着中国共产党他们坚持拒绝做改变，比如国民党后来就决定改变啊，当然也可能因为国民党承受不住美国的压力。
至少我觉得从美国的角度，对于其他国家的施压基本上还是站在这样的一个价值观的立场上。但非常重要的一点是，美国现在发现无法改变中国共产党。不过，我想他们可能还是期待有一些转变吧。所以我们看到川普一直在想说，可不可以再谈一谈呢。可是，中国好像一直推迟跟川普的对话。这也是一个挺有趣的发展，我们或许可以再继续观察，这个戏的发展还是挺有意思的。
温大同：接下来我们看这个新闻。1 月 10 号，中国的人工智能 AI 新创企业 DeepSeek 为 iOS 以及安卓系统发布它的第一款免费基于 DeepSeek-R1 模型的聊天机器人 app，并且训练它的效果可以媲美 OpenAI 最先进的大语言模型，而训练的成本则可以压低到 600 万美元，约当是其他公司的 1/4 以下。这样的一个消息震撼了美国矽谷的新创产业，导致美股科技股大跌。美国总统川普也说这是美国产业的警钟，他说美国必须要在这样的竞争当中全力以赴胜出。这样一个新闻，盛雪女士，你怎么看这个新闻呢？
盛雪：我当然注意到了 DeepSeek 的出现，在全球的科技产业，尤其是人工智能领域、半导体行业等，引起重大震动。也许 DeepSeek 在技术上是有一定的竞争力，因为像中共这样一个极端集权、专制、垄断的政体，如果要在某些方面创造奇迹的话，它确实可能做到。比如说中共当年制造原子弹，整个世界也是非常意外的。作为一个贫穷落后的国家，它可以造出原子弹。所以同样的逻辑，即中共积聚起整个国家的所有人力、物力、财力，是可以创造出这样的竞争力的。
但我们要知道，特别是 AI 这样的产业领域，中共的党性审查制度会严重制约它自己的产品成为真正优秀的产品。所以，这也是中国 AI 产业的核心矛盾，在技术突破与中共的意识形态审查之间，中国企业没有任何选择的余地，必须向中共妥协。DeepSeek 号称有很多优势，比如可以用极低的成本训练模型，但我觉得中共在这些事上不见得说了实话。而外界也没有手段可以完全掌握真相。
在美区的 App Store，短时间内 DeepSeek 下载量登上榜首，它的亮丽登场造成的冲击是会带来市场和社会的连锁反应。但这背后更可能是中国政府对它进行了大力扶持。因为中国自改革开放以来，西方世界总是认为是在与中国的民间在打交道，与中国的自由市场、非政府组织开展合作，或者与中国的私营企业做生意。但事实并非如此，因为中国没有一个人，没有一件事，没有任何东西，是可以摆脱中共的强权控制的。
所以现在的 DeepSeek 也是一样，它很可能就受到中共直接扶持，投入大量的资金和资源，控制其中的人才，将这样的一个 AI 打造成中共跟美国、跟整个世界在 AI 领域竞争的一枚棋子。而且，DeepSeek 在技术上存在很多疑点，例如它的技术透明度很低，OpenAI 和 Meta 都发布过它们详细的技术的论文，但是 DeepSeek-R1 几乎没有公开过任何自己的技术细节。外界只能是从它的现象上去分析、去推断。
Deepseek 也许只是应用了一些优化的技巧。我也看到有人在质疑，它在很多方面就相当于从 OpenAI 和其他海外 AI 公司盗窃了技术，只不过进行了一些优化的组合，让外界看起来它的基准和测试数据显得比较先进。
我自己也体验了，当时我就想试一下它的表现怎么样。我也发了推文，脸书上也发了，特别搞笑的是它的党性强到不可思议。我只是问他盛雪是谁？它先给了我三行字，我一开始还觉得它挺靠谱。但是它“唰”就删掉了，真的是 1 秒钟就删掉了。删掉之后它跟我说现在不能回答这个问题，建议换一个话题聊聊。我就再发一遍同样的问题，它又显示了 1 秒钟后就删掉，于是我第三次问，它就开始指责我了。哈哈，非常搞笑。
温大同：所以它的自我审查非常非常的灵敏。
盛雪：很灵敏，它就像是两只手，一只手在写，另外一只手就在擦，并且马上给你替换成新的内容。最离谱还是它直接拿出了“一个中国”的原则，我都没有跟它讨论这个方面的问题，他直接就把这个推出来了。所以我也说，我说你受到的控制这么强，你怎么可能成为一个国际优秀的 AI 的产品呢？它马上说，中国政府非常支持技术开发啊。可以看出它就是中共的代言人。
当时我也在想，大家都知道，美国政府在封锁中国获取高端的 AI 芯片。但是 DeepSeek 一出来，可能会让人们恍惚地觉得，是否中国已经是绕过了封锁线，或者是开发出了自己国产的高端 AI 芯片。所以大家的第一反应就是如何去应对这样的新局面。台积电是全球 AI 芯片的最主要的制造工厂。如果中共也能够直接生产，肯定会对台积电造成直接的冲击。
当然川普的评价也是对的，他说这是美国产业的警钟。这一点毫无疑问，不管是美国还是整个世界都要特别注意。对美国的影响，我想起码是会促使川普政府推动更多的美国 AI 公司发展和技术开发，鼓励在这个领域的技术提升。当然同时也会加强对中国 AI 产品的封锁，或者严格对华禁令。再有也许是加强跟其他盟友的合作关系。
但是原则上就是，DeepSeek 这个东西，即使是在技术上有突破，也不可能成为全球领先的 AI 产品，因为它摆脱不了中共的意识形态的控制。而且像 AI 本身，是跟人的自由思想、自由意志是紧密相连的，而这个 DeepSeek，它不能够触及任何政治、历史、人权，甚至一些常识性的话题，只要是被中共认为是要去屏蔽的，或者是敏感的话题，它马上就开始替中共做直接的外交部发言人了。
所以在这种情况下，它也不可能真的进入国际市场，因为一旦人们越来越认识到它的这种属性，大多数人就会抛弃他。中共当然也会用它自己的这个产品去做它所要做的事。在国内，中共会用它去去控制舆论，去强化对社会的监控，或者在全球实施信息战。在这一点上，这个东西当然可以起很大的作用，也可能在军事上发挥作用，比如辅助中共军事行动，操控无人机或者发动网络战等。
总之，AI 的发展是需要自由的思想，开放的交流，还有跨国合作，而中共的体制是不可能给予这样的一种自由空间，它只会沦为中共暴政的一个工具。
温大同：接下来我们来看一下，美国总统川普 1 月 20 号在就职当天就下令退出世界卫生组织（WHO）。他的理由是，不满 WHO 处理新冠疫情不当，再加上不满砸钱太多在 WHO，所以决定退出。路透社指出，美国是 WHO 最大的财务支持国，大约贡献它的总金额的 18%，但是在这过程当中，川普还是有一些犹豫的表现。25 号在一个集会当中他说，或许我们会考虑重新加入，我不知道，也许会，他们必须要重新整顿好。我想请盛雪女士综合评论一下这个行为。
盛雪：其实呢，川普总统不仅仅是宣布要退出 WHO，他也宣布退出联合国的人权理事会，他整体上的思路和逻辑是一致的。而这样的做法并非是被外界很多人所批评的要去实行所谓的孤立主义，而是拒绝让美国继续为这些已经是非常的腐败，或政治化，或者是被中共严重的操控国际组织去背书。他的逻辑是，如果这些机构已经被中国这样的专制国家操控，就没有办法真正的发挥任何的影响和作用，那美国就不应该继续投入大量的资金和资源，而且还不止如此，美国提供的资金和资源还会进一步助长这些东西。所以说呢，他要么是强迫这样的机构实施改革，要么是去推动一个新的全球架构。
而且在这个 COVID-19 的问题上，我们现在也看到如现在美国政府 CIA 的报告当中所强调的，已经有越来越多的事实证明整个疫情跟中共以及 WHO 的关系密不可分。
疫情早期，从 2019 年的年底到 2020 年的年初，那个时候是李文亮医生开始想要对外警示和披露。当时中共严厉地斥责他、阻止他，不久之后他就感染病毒死了。而在这个过程当中，WHO 一直在为中共辩护，而且是帮着中共去掩盖，还在国际的很多的场合去说，中共当时做的多么好，WHO 秘书长谭德塞直接到中国拜见习近平，吹捧中国抗疫成果。这当然是直接误导了全球的应对策略。到了 1 月份，已经是出现了很严重的人传人的事实之后，谭德塞还在说 COVID-19 不会人传人。
所以这件事就是一个例子，这个例子本身已经非常说明问题了。可是还有很多的例子，谭德塞在很长时间当中，我觉得他的角色就像是中共安插在 WHO 的代言人。所以现在川普认为 WHO 事实上已经沦为中共的工具，已经不再是一个公共卫生组织。美国提供了最大的资金支持，但不仅不能够在里边实施它的计划，它的意志，它的正确做法，反而成为一个被绑架的背书者。在这一点上，我当然是认同川普总统的观点。
现在白宫发言人李威特正式宣称“武汉病毒实验室是整个疫情的起源”是可以证实的，当然也就再次证明了 WHO 在疫情初期的调查是完全失败的，WHO 可以说是中共传播病毒的直接帮凶。但是川普的策略，和他的说法，好像也有点像前面讲的关税，就是可进可退的。即使退出 WHO，也还留有余地。他又说或许美国会考虑重新加入，“但是他们必须整顿好”，这才是关键。他并不反对全球卫生合作的思路和做法，而是要求 WHO 必须进行改革，摆脱中共控制和影响。如果不改革，他就有了更加有理有据的退出理由。还有就是美国到底应该重返 WHO，还是应该建立一个新的全球卫生组织。我觉得，这要先看 WHO 是不是会真正进行改革。
如果它的架构能够改革，那当然是最方便的，因为建立一个新的全球机构真的是千头万绪，而且投入巨大。可是 WHO 到底是否能够改革、容易改革，才是一个大问题。中国也一直在通过外交手段、经济援助，在全球收买选票。中国在 WHO、联合国人权理事会和其他的机构里边的做法是一样的，都建立了它强大的影响力。
即使美国有耐心，愿意协助 WHO 的改革，这条路能否走得通呢？而且 WHO 本身是联合国的体系，而联合国的整体架构存在先天缺陷。WHO 如果需要改革的话，就需要 193 个成员国参与投票。这意味着，美国及其盟友在里边很可能仍然是少数，甚至极少数，因为就像我刚才所说的，中共在这些联合国组织里已经进行了几十年名为“经济援助”的利益输送，收买了世界上的不发达国家和专制国家来支持中共。
所以如果川普决心逼 WHO 改革，而 WHO 无法实现改革的话，川普有可能会推动一个由民主国家主导的全球卫生合作组织。实际上，不仅于此，川普应该推动建立一个取代联合国的新的国际体系。
温大同：非常谢谢盛雪女士，我们今天由于时间关系就谈到这里。
盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。
曹文敏整理
2025 年 2 月 14 日上传