盛雪评时事：纽约州长霍楚幕僚孙雯被捕、中国不再准许外国收养中国儿童、中共多名官员落马被指阅读违禁书籍——台湾中央广播电台《两岸人谈新闻》节目

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：我们首先看这个新闻，是美国纽约州州长霍楚的前幕僚，中文名字叫做孙雯，英文名字叫做 Linda Sun，9 月 3 号被捕。她被指控违反了外国代理人登记法、签证诈欺、偷渡外国人以及洗钱等指控。她的丈夫胡骁也被捕，面临其他的罪名的指控。

孙雯在库莫还有霍楚担任州长期间，在纽约州政府工作超过十年，包括担任霍楚的副幕僚长。美国联邦检察官在新闻稿中说，孙雯利用职务之便向中国官员提供帮助，包括阻止台湾的外交官跟州政府联系，并且暗中跟北京共享内部的文件。作为回报呢，中国据称向孙雯的丈夫胡骁提供了几百万元的回扣。这对夫妻在布鲁克林联邦法院否认了所有的指控。差不多两年前，霍楚的办公室发现了不当行为的证据，并且向当局举报，孙雯就被解职。霍楚是在 2021 年就任州长。那盛雪女士，你怎么看这一类的新闻？

盛雪：首先我看到这个消息，我是不认为应该感到惊讶。她是在一个美国的政客身边做事的中国人。如果说这些民主国家按照审查孙雯的这个尺度去找人的话，我觉得来自中国的、在民主国家涉入政界的，自己出来竞选也好或者给政客当助手也好，很多人是经不起调查的。所以这个新闻一出来，媒体采访我，我说这只是开始。

因为您知道这当中是有一些很值得说的情况。比如说中共对中国人的洗脑、灌输、培养、教育、愚弄、捆绑，真的是对中国人形成非常严重的影响。中国人对中共、对政权、对国家形成一种依附关系。这种严重性，一般如果说不是遇到事情，平常人们可能不会去关注。其实她这个例子也很典型，因为她 5 岁就随父母到美国了，她不是说 20 多岁 30 多岁才来的，是不是？那么显然她家庭教育也是个问题。

再有就是华裔的这种身份认同，不管走到哪里，很多人都觉得我还是中国人。不管成为哪国的公民，拿着哪国的护照，很多人还是会特别炫耀我还有一颗中国心。这个东西满网都是。他们不管在任何国家、为任何的一个政府工作，他都觉得他同时为中共服务是正当的，是应该的。

还有，中国人有非常严重的大一统情怀。只要中共让你爱国，让你为国家好，让你为了祖国的统一，然后很多人就什么都敢干。他就觉得这是天然对的。在这之外，中共对于那些不主动服务它的、不主动驯服追随它的，还有另外一套的手段：胁迫、恐吓，或者各种各样的要挟。那这种恐怖的程度是外人很难想象的。因为来自于中国的人，绝大多数人都有软肋在中国政府手上，所以说中共可以用各种各样的破坏手段。如果他够不着你，他可以够得着你的家人；他够不着你的直系亲属，他可以去找你的旁系亲属。总之呢，他总是能够找到他可以让你屈服的环节。所以这一关一关都确实是很多人过不去的。

我特别想强调的还有一点，就是在一段时间当中，特别是从 90 年代到前几年，许多民主国家和中共争相建立战略伙伴关系。比如说美国在克林顿任总统期间，1997 年与中国宣布建立建设性的战略伙伴关系。到了 2009 年，在奥巴马执政期间，美国跟中共建立了中美战略与经济对话机制。这又是一个双方高层的沟通协作、互助等等的平台。而且涵括的领域议题非常的广泛：全球经济，能源安全、环境保护等等。

加拿大在 2005 年，当时是自由党执政的后期，也是与中国建立了战略伙伴关系。而且中国还与许多国家建立了全面战略伙伴关系。这就是一个最高级别的两国外交关系了。就是表明双方在政治、经济、国家安全、文化教育等，就是所有领域的深度合作。跟中共建立过这种深度合作的关系的，俄罗斯、巴勒斯坦这就不用说了，民主国家像澳大利亚、法国、德国、英国、东盟整体都是中共的全面战略伙伴关系。所以说呢，在这种情况下，整个的国家、整个的社会、各个领域、各个阶层就都有一种亲中国或者是亲中共的倾向。

因为大家知道中国是一个什么样的体制，中国是一个独裁专制体制。很多年当中，人们不愿意、不敢去说中共是一个暴政，都把这些概念模糊化了。那么在这样的一个社会环境当中，很多人争先恐后地要做中共的代理人。因为不仅仅是在中共那边有好处，在所在国也成为红人。对吧，那这个过程很长啊。所以我说在民主国家里像孙雯这样的人还有很多，各个国家都应该开始彻查。

温大同：盛雪女士您刚谈到说对于孙雯他们夫妻，因为他们是来自中国大陆的这样一个背景，然后在美中关系还不错的时候，他们成为美国政府中跟中国联系的一个关系人吧，或者说其实也算是一个合理的。可是我们也知道，自从美中关系开始发生重大转向之后，这些人接下来可能会接受美国政府的比较严厉的监督或者考验，甚至于像这一类的调查。我们可以看到联邦调查局代理助理局长柯蒂斯表示，孙雯利用职务之便暗中推动中国的议程，直接威胁到美国的国家安全。

我想在美中关系发生重大转变之后，这些人以前所谓的美中关系之间的看起来像是一个双方友好的联系人，可是现在却变成了危害国家安全的这样的关系。我想美国所有的国民或者政府官员，他们应当效忠美国的宪法、美国的国家应该是没有疑问的。那是不是也是因为在这样的一个背景之下，他们这些人会有适应不良的问题，乃至于包含他们被巨额的收买？我想这也让他们更加动弹不得，对不对？

盛雪：对，实际上这种情况在很多国家都已经显现出来了。那么接下来应该会有更多的人非常不适应。我在加拿大生活了 35 年，相当长的时期，舔共、拥共、为中国服务在社会上完全是一种堂而皇之的行为。各种来自中国的会：同乡会、同学会......绝大多数真的是听中共指挥的。在加拿大的华人政客当中，也已经看到好几个是非常明确的了。但是我现在并不知道为什么加拿大政府并没有动他们，我觉得这也应该是时间问题吧。

温大同：我们其实会感兴趣的是，事实上那么多人离开中国，都是因为他们觉得中国不自由了，所以他们才会到加拿大、美国，或者甚至到澳大利亚。台湾有一位电视明星叫做巴戈，他曾经讲过一段很有意思的话。他说他碰到了一个从香港来的华人，他自己是台湾来的华人，还有个中国大陆来的华人。每一个人都说我为什么到加拿大来。我们台湾的那个电视明星就说，因为我怕共产党打台湾，所以我到加拿大来。然后香港人也说，因为怕共产党，所以我跑到加拿大来。然后那个中国人也说，我因为怕共产党，所以我跑到加拿大来。所以每一个人实际上离开中国，基本上都是为了逃避中共这样的一个社会或这样的体制。

只是他们这些人到了自由世界之后，却反而成为这个政权的鹰犬，甚至渗透自由国家，破坏自由国家的国家安全。这真的是很吊诡，对不对？

盛雪：在中共这样的系统环境当中，就是我刚才讲的，那种从洗脑、灌输、培养、教育到愚弄和捆绑，几十年下来对人有深刻的改变。人当然知道趋利避害，知道什么对自己有利或有害。可是他们到了自由民主的国家，获得了他们想要的东西，比如说民主参与、人权保障、福利，但这时候，他们又发现可以要更多，而这些东西中共可以给他们。所以很多人就变得非常自私，完全没有道义。比如说诚信，这些东西对他们就不算什么事了。

温大同：所以我觉得这是海外的中国人必须要深刻面对的一个问题。既然你离开中国是为了追求自由、民主或人权，那你不能让中国没有自由、民主、人权的情况下，成为它的走狗。这是非常可耻的现象。

盛雪：这也是国际社会面临的一个很大的挑战。

温大同：接下来我们再来看这个新闻是中国外交部的发言人毛宁 9 月 5 号表示，中国政府调整了跨国的收养政策。今后除了外国人来中国收养三代以内旁系同辈血亲的子女和继子女外，不再向国外送养儿童。根据环球网的报道，中国外交部 5 号下午举行例行记者会。有记者提到，根据美国国务院的说法，中国民政部已经通知美方，从 8 月 28 号开始，中国各地的民政部门将不再展开任何领养的相关工作。中方能否证实，并且进一步介绍相关的情况。毛宁表示，中国政府调整了跨国收养政策。她证实了这个消息。

可是我们知道，在这之前，中国民政部并没有宣布这项重大的政策调整。关于这个新闻，盛雪女士，您的观察是什么？

盛雪：对，毛宁还说这个是符合国际规范、国际公约。这个特别可笑。中共一向是无视国际公约、国际规范的，而且根本不在乎什么政策制度，更不关心中国人的生死。无论是老人还是儿童，因为有无数的证据可以证明这一点。所以我想呢，中共停止这种国际收养的背后，必然是有不想直接公开说的原因。

中共在实施计划生育的那些年，40 多年了，被遗弃的孩子，特别是中国很多人有重男轻女的观念，觉得男孩可以将来成为给家庭带来经济利益、福利的人，而女孩是要嫁出去的，所以好像是白养了。很多家庭会遗弃女孩子，然后等着要一个男孩子。所以那个时候，很多社会惨案发生，被遗弃的女孩子被捡到什么的。那个时候，这些孩子被视为盈利的工具，因为这个收养过程非常繁琐，而且需要支付非常高额的费用才能领养到中国孩子。有很多是通过福利院，而福利院本身就是在中间牟利的。甚至有人拐卖孩子，把孩子偷走卖给福利院，卖一个孩子据说是三四百块美金的收入。但是到中国去领养一个孩子，那可是几千、几万美金的费用了。所以实际上，中共的福利院在中间是赚取暴利的，这是一个暴利行业。

现在中共突然改变政策，肯定与现在的整体困境密切相关。为什么呢？因为一直以来，那些弃儿特别是残疾孩子，成为中共赚取美金、外汇的生意。而现在我们可以看到，中国的出生率大幅下降，已经影响到中共长期的战略布局。我看到一个数字，1987 年中国的出生人口是一年 2,550 万人，但去年只有 902 万人，这个差距是巨大的。所以很可能这是其中一个原因，中国本身的人口不够了。

现在中共当局拼命想各种办法让青年人结婚生孩子，甚至说没有结婚，婚前的孩子也行，甚至包括鼓励未婚先孕、未婚生子。中共的手段、措施没有底线。所以很多人怀疑，中共停止让外国人收养儿童，是因为中国的韭菜、人矿不够了。所以不能再让孩子被外国人领养。

当然了，这当中还有另外一个角度。我们可以看到，被领养到其他国家的孩子，像美国、加拿大、欧洲这些国家，有很多孩子在人生中表现非常靓丽。不管是在学业、科技、体育、艺术等领域，特别是在国际体育界，能够拿到奖牌的人，更让很多中国人感到五味杂陈。显然这些孩子如果没有被外国领养，他们是断然不可能有这样的人生，完全不可能。所以中共是否也觉得脸面丢了，特别是习近平，他非常虚荣，非常注意大国在外的颜面。

再有，我看到有一些人评论，现在中国的器官移植已经泛滥到让人感到恐惧的程度。我们在网络上、推特上、脸书上看到，有些面包车在街上随机发现单独行走的年轻人或孩子，打开车门下来几个大汉就把人掠走。这种情况已经有不少例子被拍下来。可见这种情况应该是非常泛滥的。是不是这些孤儿、特别是没有家人的孩子，成为了中共器官产业链中的供体？这让人想到都浑身发冷。

总的来说，人口就是中共最大的矿藏、最有力的武器，也是中共最主要的经济来源。所以，中共一定是看到了这些孩子有更有利的用处，才决定要停止国际收养，那背后肯定是不可告人的原因。

温大同：我们可以看到这么多年来，中国不断地把一些特别是女孩子，还有残障小孩子送到国外去。这过程当中，当然是可以有一大笔的收入。我们有看到一个数据，就是在过去 30 多年里，被海外收养的小孩子大多数都是女性。根据美国国务院的文件，从 1999 年到 2016 年，86% 被美国收养的中国小孩都是女性。还有跨国领养残疾儿童的比例也是很高的。

在中国停止国际收养业务之后，根据中国政府的官方统计，在 2014 年到 2018 年之间，外国人收养残疾儿童总共是 11,468 例，涉外收养占 95%。我们从这可以看到，女性和残疾儿童是被送养的最大比例。

相对的，我们看到像美国或加拿大这样的一些西方国家，他们的慈悲心。

我有一次到美国去旅游，曾经看到一个非常让我感动的景象。有一对美国夫妻，那白人的太太其实还算蛮年轻的，可能只有 30 多岁。她旁边带了差不多五六个小孩，有各种肤色的。那个白人妇女看这些孩子们的眼神是充满了爱的，那些小孩子也都很快乐。我在美国有一次坐火车时看到那一幕，真的觉得印象深刻，也蛮感动的。

事实上我们可以看到，美国这样一个基督教社会，或者说他们很重视慈善。他们对于领养小孩子这件事其实是有一种鼓励的。根据你的了解是怎么样的？

盛雪：实际上，我在加拿大生活能够感觉到，总的来说，当地的文化传承、信仰、社会环境等，营造出一种人文的善良环境。很多人确确实实看不得有这种人间疾苦、灾难。所以当他们知道在中国有些孩子被遗弃，成为孤儿，很多人真的是很有善心。当然也有的是家里边自己不能生育，就觉得领养中国孩子是个很好的选择。其实，整个这些年，中共确实是把这个当作一个很赚钱的生意来经营。给那些收养孩子的人设立了很多障碍，让他们支出更多的钱才能最终成功。那现在中共的这种做法，应该说他们肯定是意识到了某些利益，在其他的方面更有利可图。

我还看到比如说在推特上，有的人觉得中共停止了这样的收养政策，使得这些孩子他们能够改变自己命运的机会完全被断绝了。为中国弃儿没有机会被领养，感到非常的悲哀。

温大同：我们从这样的一个比对，真的可以看到有民主、自由、人权的社会，和在共产主义统治下的社会文化，真的是差距太大了。

我们接下来再看下一个新闻。最近一段时间，除了有相当多的中国官员被指控贪污受贿之外，还有很多人被定罪的原因是因为私自携带违禁书品入境，并且长期阅看。已经有很多名落马的官员有这样的情况。

央视新闻报道，江西省赣州市中级人民法院 9 月 6 日一审公开庭审了前浙江省委政协党组成员、副主席朱从玖的受贿案件。中纪委的监委网站通报中还提到，他私自携带违禁书籍入境并长期观看。澎湃新闻等媒体也报道了相当多的干部有类似情况。您怎么看这类的现象呢？

盛雪：首先，这并不是在查腐败，也不是说什么渎职。这其实就是一个政治清洗的借口。实际上中共官员可以说 99.99% 都有腐败和经济问题。那么被查处的基本上都是因为政治立场问题，站队问题，而不是他们所公布的这些理由。

所以说这种“看禁书”，肯定也不是看书的问题。最可笑的是，他们的说法是“私自携带违禁书籍长期阅看”，把这个列为其中的一项，也是有点特殊的。中共非常恐惧人们会认真看书，特别是境外出版的那些被列为禁书的书。因为你看了书，获得了知识，打破了信息封锁，反洗脑了，就动摇了这些人对中共的信心，动摇了他们对社会的认知。

中共害怕这些人不再成为他们所要求的共产主义接班人。而且中共的洗脑和灌输政策不仅仅针对普通老百姓，实际上，在这个环境中，任何人都可以被看作是生活在一个铁桶里。任何人想把这个铁桶凿个洞，向外看一看，对整个铁桶的完整性、对政权来说，就形成了威胁。

特别是习近平，我们可以看到他根本没有什么知识文化修养。所以说，我相信他也非常忌讳别人有更多的认识。

至于中共定性的禁书有哪些呢？政治意义上，涉及历史真相、与共产党不同的宗教意识形态、推崇自由民主、人权、宪政、司法独立的书籍，还有介绍社会运动、批评中国政府、自由民主国家政治理论的书籍，还有涉及中共高层的政治八卦、内幕消息、权力斗争、决策内幕、官员变动、私生活，这些全部都是禁书。

所以说，中共的禁书其实是非常广泛的，不带禁书反而挺不容易的，因为甚至很多文学艺术作品也是禁书。所以中共现在对这个领域的敏感，还是因为他们担心政权的安全。他们觉得，任何人不按照他们画的框框，不老老实实在这个铁桶里生活，都会对他们构成威胁。

香港曾经很多年都是中国最大的禁书出版地。我们也知道很多类似的案子，比如桂民海案。他其实主要是因为出版禁书而被绑架，关押了 5 年遭受酷刑，后来又被判了 10 年。

很多大陆人是专门到香港去买书的。所以，通报文件中提到“私自携带违禁书籍入境”，多半是从香港带进去的。

其实我自己也有很多这样的经历，因为我在 2001 年出版了《远华案黑幕》。当时中共包括公安部、文化部、海关总署、新闻出版总署、国家版权局、国家工商行政管理局、教育部马上就联合下达文件，在全国查抄我这本书，还把这本书列入了扫黄打非范围。你知道这是什么意思吧？

后来因为我非常偶然地在网上看到了他们的文件，特别可笑。因为他们要去查堵这本书嘛，所以有一些地方做工作汇报，把工作汇报上网了，我就看见了。甚至有一个人是从香港带了这本书回到北京去翻印，这个人被判了 11 年。因为这本《远华案黑幕》是对远华案唯一最真实的报道。所以中共就是不让你知道真相嘛。

远华案出来以后，在中国有各种各样关于此案的乱七八糟的书，有几十本在市面上流行。结果唯一这一本，是我采访了当事人，采访了跟这个案子相关 30 多个人写的这本书，被中共完全禁绝了，甚至用这么严厉的手段。

后来我在 2008 年出的《觅雪魂》诗集，也是中共三个部委联合下达文件禁绝，把我的书再次列入到全国扫黄打非的行动中。他们在网上发布的执行任务的报告，说进行怎么样的排查，就像扫地雷一样。当时我就觉得共产党真是太能搞笑了。可是对于当事人来说，这些手段、这些政策是真实存在的。

我在香港见到铁流先生，铁流先生最近去世了，我就想起这件事情来。2007 年我到香港开笔会会议时见到铁流先生，他特别跟我说：“我每次到香港来，都要买你这本《远华案黑幕》。很多人想看，因为这本书太精彩了。在中国，大家看不到这些信息。”这是二十多年前我的书被中共列入禁书的情况。看了禁书本身就犯了错，现在我不知道他们说的朱从玖到底是看了哪些禁书。

温大同：我们可以理解，在中共的社会里，你只能看习近平出版的这些书，只能看学习强国这些千篇一律的东西，那是非常非常苦闷的。如果没有阅读的资源，没有思考的资源，我觉得对一个人心智的成长、认知世界的能力会有非常大的影响。

所以人本来就会想要看看官方说法之外的东西，这样的人其实是可爱的，或者说是这个国家社会的栋梁才对。可是在这样的情况下，中共却用这么严厉的手段去惩治这些人，确实会让这个国家进一步弱智化。我想即使是中共的干部，他们普遍有这样的需求，也证明中共的意识形态的局限性和没有前途性是非常明显的。

所以，越是活在一个谎言的世界，他们对真相的渴求就越强烈吧。或许这也就是我们这些境外广播存在的价值吧。由于时间关系，我们访问盛雪女士谈这个星期的新闻就到这里了。

盛雪：谢谢主持人，谢谢听众朋友。