盛雪评时事：陆配在台湾学校附近直播、中共能达到取代美国的梦想吗？

主持人：大家好！欢迎收看这期的《时事大家谈》直播节目。今天是美东时间 5 月 27 号，星期二。今天我们要讨论的几个话题，分别是：台湾陆配再次掀起了大风波。这次是在学校附近做直播，清晰地拍摄学生的面部，被法办了，而且这是在台湾的首例。另外，美国求学路是否被彻底堵死了？继哈佛之后，美国政府准备暂停安排外国学生的签证预约，到底是为什么呢？今天请到的嘉宾是作家，同时也是时事评论员盛雪女士。盛雪女士，您好！

盛雪：主持人好，观众朋友好！

台湾陆配在学校附近直播被法办

主持人：是的，我们看到在今年 3 月份的时候，台湾的陆配分别有亚亚、小薇和恩奇，这三个人在抖音平台经常发表武统言论，结果被台湾移民署取消了依亲拘留的资格，三个人都是在 3 月底之前就离开了台湾。当时引起了很大的社会关注。近日再次有陆配引发台湾社会的担忧。为什么呢？有一名 52 岁的刘姓陆配女子在台北街头直播学生的校园活动。她在校园一带拿着手机沿路拍摄直播，现场有家长和一些志工多次上前劝阻她，但她都不听，而且态度非常嚣张。直到有人说要报警了，她才关闭直播。

之后引起了很多担忧，因为视频中可以清楚地看到孩子们的脸。后来学生家长把这个事情投诉到了民进党的台北市议员许淑华那里。现在我们看到最新的消息是，她已经因为涉嫌妨害秘密等罪名被警方移送法办，也成为了全台湾的首例。那么盛雪女士，您认为她拍摄这个视频是要用来做什么的呢？

盛雪：因为这个案子会让人们展开很多很多的联想：到底这是一个必要的防控，还是草木皆兵？这是妨碍她的言论自由、表达自由、行为自由，还是说她确确实实是一个国安方面被新发现的漏洞？实际上关键我们还是要回过头来看中共对台湾的整体战略。因为这么多年以来，中共对台湾真的是无所不用其极，这才是我们今天要讨论的关键。不管今天台湾做出什么样的防范，什么样的反应，或者老百姓有什么样的担忧，是不是有一种过激等等，事实上它就是告诉我们一个现实——中共对台湾的渗透是没有死角的。

你想，如果这个人她在台湾街头去拍摄小孩子，拍摄他们具体的影像、形象的话，我当时看到的时候我也觉得这个真的是不行的。为什么呢？因为习近平当局对台湾武统的决心是如此坚定。而且中共的军机绕台、军舰绕台，不断地派人。前不久不是还有中共派人到金门一带的海礁上去插红旗然后跑掉了嘛。而且你想想看，在台湾内部，包括立法院，包括经济、政治、教育、新闻、社区，所有的领域都有中共在那边的操作。

那么现在如果说这个人是在执行中共的超限战当中的一个步骤的话，那么假如当中共真的对台湾实施军事的武力打击的时候，如果中共把这些孩子作为目标，你可以想想，是不是从很大程度上会直接损害，甚至包括摧毁台湾防卫人员的心理？因为比如说他们的孩子如果被中共当作软肋，被他们作为目标攻击了，或者是绑架了，这种事情不要以为是天真的想象。

中共，包括它跟国民党在过去的国共内战当中，其实使用过很多打破人类底线的做法。它完全不是那种正规战争的方式。比如说长春的围城，它把这座城围起来，直到城里面绝大多数人饿死。这种做法在人类历史上是绝无仅有的。

在这样的情况下，它今天对台湾寄予了这么长时间的企图，尤其是习近平这个疯子，他觉得如果要青史留名的话，其实这一点是中共每一届党魁、每一个暴君、每一个领导人都妄想着通过拿下台湾、统一台湾，作为他们自己在政治上、在人生统治地位上的一个跳板，使自己一下子就成为青史留名的人。

所以说，我觉得不论怎样讲，现在台湾必须要做这样的防范。中共对台湾的超限战包括舆论战、信息战、心理战、法律战，方方面面都是一个进行时的状态，而台湾确实已经松懈太久了。现在这个人的做法，至少确实应该引起台湾的警觉。

主持人：我看到今天中央社就报道说，警方在接到民众报警之后进行了追查。这名女子居住在学校附近，5 月 16 号的时候她还亲自到警察局去说明，她也承认了自己有这种拍摄的行为，但她说只是做直播，记录台湾的生活日常，还有就是分享一些淳朴的风土民情而已。

警方表示，因为许淑华议员已经对她提诉，所以警方现在依照刑法妨害秘密罪，还有儿童及少年福利与权益保障法这两个法律，将这名刘姓女子移送到台北地检署和市政府进行侦办。现在台北市的社会局表示，会追踪这个司法结果，之后进行评估。如果她真的违反了这两条法律的话，最高可能被罚款六十万新台币。

这件事情引发了对直播侵犯隐私的讨论。其实网上也反映说，目前两岸关系很紧张，所以在台湾的陆配可能也面临着更严格的检视。刚刚您也提到了，网络上有观点说台湾社会现在是不是已经太草木皆兵了？还有，公开场合拍摄真的会妨害秘密吗？如果是外国人去拍的话，那会不会也被认为是犯罪呢？您怎么看这种质疑的声音？

盛雪：刚才您说现在台海两岸的关系紧张，实际上台海两岸关系从来就没有不紧张过。

从 1949 年之前就是一直在紧张，就是从国民政府迁到台湾，那就一直在紧张。中间有一段时间看起来似乎是缓和，大三通、小三通，然后可以自由行，这个那个的。那么这些恰恰是中共对台湾统战的一个手段。而正是因为这些看起来好像是两岸的交往，也有了各种各样层面的技术、教育、新闻、社会、研讨、学术都在进行当中，台湾就是在这个程度，这些进展的过程当中被渗透的。

所以说，现在我们看到的这个现象就是应该首先确实要引起警觉。然后去调查这个具体的案子，他是不是有这样的一个背景，他跟中共那边是不是有某种关联，以及他之前是不是有这些可疑的行为，他是不是真的违反了台湾当地的法律。这些东西是实实在在的。

最后可以用这些事件、用这些真正的规则来说话。但是，这个事情依然应该给台湾社会一个警觉，因为中共确实可能会这么做。

这次如果说假设这个人——我们说台湾政府、台湾的司法机构调查完了之后，说他没有前科，他可能不是存心录制这些孩子们，然后作为情报，或者是被中共安排的任务的话，那其他人将来也许也会采取这样的手段。

所以说，台湾根本上来讲，这种不安全，或者说这种对人们的言行举止、言论有这样的一种反应，最重要的原因就是中共对台湾的超限战。这都已经是几十年下来了，所以人们心理上对它有这样的防范，这反而是一个非常正常、合理的反应。

主持人：其实看到今天还有 BBC 的报道分析说，以往这种行为是不会移送法办的，更不会是控告他妨害秘密。那么台湾政府这次这么强硬的执法，就体现了中共长期的这种文攻武吓和它的渗透为台湾社会所造成的阴影。那您认为这次台湾政府的这种做法会不会震慑到中共呢？

盛雪：台湾政府必须要加紧防范。如果再不加紧防范的话，那我觉得，现在毕竟习近平没有对台湾真正动用武力进行侵略，中共的坦克还没有开到台湾的街道上。可是你要知道，恰恰是因为他们这种从政治、经济、立法会、社会、社区，包括从经济贸易、学术新闻，所有这些领域的渗透，实际上就是在给中共有一天他的坦克如果要是开上台湾的街道，是在进行铺路的。难道就任由他先把路铺好吗？那肯定是不行的呀。

主持人：是的，其实我们看到也引发了学生家长们很多的担心。因为刚刚我们提到，台北市议员许淑华就质疑说，这是不是中共在监控台湾人民的一种方式？

但是在中国大陆抖音平台上，刚刚您也提到了，就说他会不会以前有这种做法。结果一在抖音和小红书上一搜，就看到很多类似台湾小学生上学的视频，非常多，而且这些片段有的就是对准校门在拍摄，直接展示了这些孩子们的脸部。涵盖的范围包括了新北市、新竹县等等很多学校和地区。外界也开始怀疑说，这些陆配拍摄台湾的街道，是不是就是要协助中共作战和占领的策略？

盛雪：而且这些信息、情报，中共确实是非常需要的。对吧？他也是要在真的采取强硬手段之前，对台湾社会有一个深刻的了解。他甚至包括你的整个社区、你的街道、你的所有地方、你的格局等等，他都需要掌握的。所以说这个情况，说到底，就是因为你旁边有着这么一个每分每秒在盯着你、在算计你、在进攻你、要侵略你的敌人，所以这些防范当然是必要的。

主持人：其实抖音视频真的已经成了中共的作战策略。最近还发生了澳门的学生到台湾去观光的时候，举着五星红旗，然后快闪拍摄，还说“看看有多快能被驱离”这种话。这些挑衅的举动，在很多台湾人的眼里，是对台湾人的不尊重，也是一种制造对立的做法。

那您认为他们这种做法，他们这么做的原因到底是什么呢？

盛雪：一个是挑衅。你作为一个敌对的力量、敌对的势力、一个敌对的国家，用这种办法，当然是对台湾主权、尊严、人民安全的挑衅。

像这样的人，台湾现在真的应该有立法。因为台湾现在处于中共无时无刻不在进行军事武力占领威胁的状况下，就应该有法律来将对岸、将中共、将中国视为敌对势力。

前不久赖清德总统讲过一句话，我当时也在推特上特别讲了，这是第一次说了一句非常实在的话。你跟对岸，不管是进行什么样的交流，对岸要吃掉你的这个决心，这个性质是从来没有变过的。

主持人：其实另一方面我看到，台湾的移民署在上个月 4 月份，发起了超过一万两千封的通知书。这些通知书是要求在台湾定居的原中国大陆人士三个月内补交他们之前放弃大陆原籍的证明，否则他们在台湾的户籍就有可能被取消。

根据台湾移民署的统计，目前大约有三十六万名陆配在台湾生活，其中有十四万人已经拿到了中华民国的身份证。中国的中共国台办批评台湾政府，说他们是伤天害理，民进党滥用司法，欺凌陆配家庭等等。

我还看到有些陆配接受采访，或者自己发视频，说他们在台湾已经生活几十年了。她说那个时候来台湾还不需要放弃中国国籍的证明，现在已经回去也办不了了，提供不了。那真的对他们来说很困难。那您怎么看这个事情呢？

盛雪：首先大家要知道，这种情况的演变，到今天为什么台湾社会会觉得危险在即，是因为中共、习近平当局确实整天派军机、军舰，无节制地在恐吓台湾。

中国人大家都知道，几乎没有一个人是完全自由的，甚至包括从中国大陆出来的人，包括我们在海外的。为什么呢？每一个人都跟原居地、原居国有各种各样的联系，有各种各样的软肋。

在台湾的这些陆配，如果中共用一种强制的手段，要求这些人配合中共在台湾执行任务的话，那当他们需要回家、需要探亲、让孩子回去见爷爷奶奶等，这些条件都可能成为捏在中共手上、能够牵制他们的手段。确实，一般人很可能会屈从于中共的这种胁迫。如果屈从了，那就变成了中共安插在台湾的“钉子”。那你说台湾怎么办？

所以台湾确实需要有一个比较严格的制度，去处理这些很可能在国家安全方面造成重大漏洞的因素。确实要采取手段。

美国求学路彻底堵死？

主持人：好的，我们来关注下一个话题。在上周的时候，我们看到川普政府下令终止哈佛大学的学生和交流访问学者项目的认证。这也就意味着哈佛大学将无法再招收外国学生了。结果第二天，联邦法官就发出了针对川普政府的临时限制令，目前还在进行当中这个案子，川普总统在昨天 26 号的时候就在“真相”社交媒体上说，我们仍在等待哈佛大学提交的外国学生名单，以便确定有多少极端分子和捣乱者不应该被允许回到美国。哈佛大学提交文件的速度非常慢，他说这或许是有原因的。但是他也说，别担心，政府最终会赢得这个官司。

这个结果最终还没有落定。结果在今天，又抛出了一个震撼弹。美国媒体《政客》率先爆料，称得到了一份内部电报。文件显示，川普政府正在下令美国使领馆暂停安排外国学生签证预约。这又是一个爆炸性的新消息。美国政府正在考虑要求所有申请到美国留学的外国学生接受社交媒体的背景审查。电报的日期显示就是今天 27 号。

盛雪女士，您怎么看这个最新的消息？

盛雪：我认为这是美国自救，美国为了加强国家安全所采取的一个步骤当中的一个环节。刚刚您介绍像哈佛的这种情况，我也查阅了一些资料。哈佛在从 2013 年到去年，是接受过中共 1.5 亿美金援助的学府。它是接受中共援助数额最大的大学。

从 2013 年到 2019 年就有 9400 万美金，从 2019 年到 2023 年又有 6900 万。如此巨大的资金背后，就是中共把他们的很多人，甚至包括很多中共高官的子女，甚至包括核心层的，比如说习近平的女儿，也是在哈佛读书。就是把这些人“塞”给哈佛，而哈佛是不可能拒绝的。哈佛的确逐渐成为对中共最为紧密合作的学府、学术机构。当然它还有很多研究机构。这还是仅仅讲到它跟中共的关系。我相信它和一些极端势力、恐怖主义势力等等，也会有类似的联系。

在这种情况下，这样一个美国的最高学府所培养出来的人才，就有可能成为摧毁美国的精英。所以我认为川普政府对哈佛现在的整顿是必要的。而且，眼下对申请学生签证的人，要求检查他们的社交账号，也是维护美国国家安全的整体策略中的一个环节。这个环节是对的。

为什么呢？我们都知道，现在几乎所有人，只要大家用智能手机、用这些智能设备，基本都会使用社交软件、社交平台。人们平时的所思所想、主意、观点、行动等等，大部分都会自然地放在这些平台上。

放在这些平台上之后，我们知道现在美国——我举几个例子，在过去几年当中，特别是在 2023 年 10 月 7 号，哈马斯对以色列发起了那次震惊世界的袭击，包括屠杀、绑架等一系列恐怖主义行为之后，在美国却涌现出一个声势庞大的支持巴勒斯坦、反对以色列的游行示威集会，而且有一些集会我们也看到有人焚烧美国国旗，喊出了很多仇美、仇犹的言论。

当中也有中国人在参与。我们可以看到，实际上很多美国校园，真的是成为了那些仇美的人、反美的人、反常识、反文明的人，他们在那边接受训练、接受知识，然后了解美国社会，再从内部去摧毁美国社会的这样一股力量。那么美国当然是应该反省、应该反馈、应该反击。可实际上这一步采取得太晚了。

这当中我们就拿中国作为例子。中共在美国的很多人，实际上真的是完美精英。中国是这个世界上最典型、性质最突出的邪恶专制暴政，是一个国家恐怖主义政权。那么在美国有多少中国人敢于公开站出来反共的？又有几人？当然有很多人是沉默的大多数，可是公开站出来拥共的，那真的是远远多于反共的。

这些人难道不是因为热爱美国的自由民主、人权、司法独立、言论自由才来到美国的吗？不是因为热爱美国的国家在资本、普世价值才来到美国的吗？事实上，很多人真的就是为了到美国来享受美国的保护、享受美国的权利、享受美国的福利待遇，享受优质的医疗和教育。他们享受这一切的同时，他们恨美国，不断地攻击美国，而且在配合中共瓦解美国。

比如说中共的“千人计划”，很多人确实是拿着学生签证进入美国的。他们在美国读书、研究的同时，成为给中共提供情报的在美精英。他们在美国配合中共，这种配合当然就是在摧毁美国。同时，比如说像一些伊斯兰的极端组织、其他极权政权、包括恐怖主义团体，甚至包括国际共产主义力量，其实都在不断向美国渗透。而最好的渗透方式，就是学生签证。

从奥巴马时代起，又放宽了学生签证。特别是当他们带着资金进入美国的时候，美国几乎就很难附带任何审查条件，这种情况发展到最后，我们就可以看到，美国的教育、美国整体上美好的制度，是在不断地培养那些仇恨它、想要摧毁它的人才。

所以美国现在采取这个措施，我认为是非常必要的。其实已经比较迟了。因为很多反美的人、很多仇恨美国的力量，其实已经在美国了。现在如果还没有这样的措施，难道我们真的要等到美国被摧毁的时候，才恍然大悟吗？

主持人：是的。我们看到今天的报道说，这份电报是由美国国务卿卢比奥亲自签署的。根据内容显示，是为了对必要的社交媒体审查做准备，所以川普政府命令美国的大使馆和领事部门暂停为学生签证申请人安排新的面试。

《政客》还报道说，如果政府实施这个计划，可能会严重减缓学生签证的办理速度。这也可能会对那些严重依赖外国学生来增加财政收入的大学带来影响。

但是我想问的是，学生方面呢？我看到有采访，就在哈佛事件之后，媒体到哈佛进行采访的视频显示，很多国家的学生都陷入了恐慌。有的人在听到这个消息后，当场就打电话给家人。不少学生担心暑假过后可能就无法返回美国，他们的实习、研究计划等等都可能会受到影响。那您认为这次事件再出来，会给这些国际学生到美国留学带来多大的影响呢？

盛雪：很简单。如果你不是反美的，如果你不是仇美的，如果你不是一个恐怖主义者，如果你不是一个共产主义、中共的同路人，那你怕什么呢？对吧，如果说你其实没有在这些边界上走得太远的话，你也不需要怕呀。只不过现在可能在时间上会拖延，那对有一些人可能是会有影响，但是对于美国国家安全来说，它有权利这么做。

而且卢比奥也一再强调，签证它不是一个基本的权利，它不是一项基本的人权，不是每个人都必须有的。它是美国政府给予你的，是它发给你签证，或者不发给你签证，美国政府是有百分之一百的主动权的。

而且我们首先要知道，不管是现在的共产主义、恐怖主义、极端主义，确实这几股势力可以说对美国已经形成了极大的一种制约。而这种制约如果现在还不能够尽快去阻止、去瓦解的话，难道我们要等着美国再出现第二次 911、第三次 911 吗？

其实这种情况，特别是在像拜登总统在任的时候，他开放南边的边界。我相信在这个过程当中，应该有不少确实是对美国有目的的、想要从内部去摧毁美国的这些势力，已经是派人进入了美国。所以我们现在看起来，川普总统他的一些政策似乎非常强硬，甚至觉得是不是有一点太过于不讲人情了。可如果你能够从真正的性质角度去了解，你就会知道这些做法现在确实应该说是必要之举。

上千万人就这么完全不知道他们的来源，不知道他们是什么人，不知道他们的背景，不知道他们的目的，不知道他们的身份，就这样进入美国。你不要说有这么大的人数了，就是有一万恐怖分子，美国能承受得了吗？

在 911 的时候，也无非是那几架飞机，那几十个人，就直接造成了这么大的悲剧。所以说这个世界很多时候，在一般人的生活当中，当你没有进入到这样的一个境地，或者你没有亲身感受到、认识到这个问题的时候，你可能就没有预知，没有警觉，甚至觉得我的日常生活受影响了、我的签证晚了，我是不是不能够继续学习了。

所有人都应该知道一点，美国它不但是有权利，而且它有责任、有义务要保护自己。它保护自己的同时，难道不是在保护所有在美国的，特别是美国公民的基本权利、基本安全吗？对吧？这些东西，比如刚刚您说到，有一些学校，它严重依赖外边的这种资源的。当然了，这样的一个政策肯定会影响到他们。可是他们也要想，教育的目的是什么呢？教育的目的不是为了赚钱，对吧？教育的目的不是让你把学校、把教育当作一个产业来进行经营的。

如果说在这个时候，它已经严重影响到了美国的国家安全、社会安全、人民的生命财产安全的时候，当然在这当中需要有一个新的措施来拨乱反正。除非你真的就是干干净净的，你的资源没有涉及到比如说国际共产主义、中共、恐怖主义、极端势力跟你的勾兑，那你当然可以很容易从这个问题当中摘出来、洗清楚。

可是如果是的话，那这些人我有时候在琢磨，我也不太好理解。站在纯粹美国人的角度，为什么对美国没有这样的一种责任感，没有这样的一种热爱？你看在美国，甚至在发生过很多那种暴力事件、暴力冲击。我记得在早期的时候，60 年代的时候，有一个美国的共产主义女战士，她说她此生的目标就是要炸毁白宫。

那个时候我还特别检索过他的信息。为什么呢？是在奥巴马时期吧，还是克林顿总统把他特赦了。他后来就成为美国“Black Lives Matter”的一个重要领导人。所以这种情况当然好在人数还不多，但当他的人数巨大的时候，美国真的是会被他们从内部去损害，甚至被摧毁的。

主持人：是，但是我们看到，其实像哈佛大学也好，美国的一些顶尖大学都被认为是世界的高等学府，是聚集人才的地方。但我看到有观点认为，美国现在在步步升级，为了国家安全在收紧政策，那会不会影响未来的人才流失呢？您怎么看？

盛雪：其实美国在这样的问题上，我觉得他还是有一些战略调整的。比如说他可以扩大去招收像民主自由国家的学生，甚至可以给这些地方提供一些必要的补贴。比如说日本、韩国、台湾等等，也有很多人真的是希望到美国来读书。

中共为什么能够派那么多人进入美国，是因为中共富了，是因为中共有钱了。他用国家的资源在做渗透。而美国的这种做法，其他民主国家当然是不可能这样做的。

美国可以在自己的规则上，有一种针对自由民主国家学生的倾斜度。这样的话，就可以继续保证多元化，保持丰富多彩的背景，包括从世界各地来的学生。同时也去巩固美国的国家安全。这些国家，比如说来自自由民主国家的人，我相信绝大多数是尊重、认同美国的建国基础和普世价值的。当然也更加容易守法，因为他们来自一个正常、有民主架构、有民主意识的社会，是具有基本素养的公民。

你比如说来自一些恐怖主义国家，或者是长期由极端势力主导的社会，也包括来自中国的，绝大多数人真的是严重缺乏这些基本的素质。哪怕是在美国、在加拿大，我们都认识很多、见到很多这样的人。他们生活了十年、二十年、三十年、五十年，甚至包括一些老侨，真的很奇怪。他们对这个社会几乎没有什么认知，也不把自由、民主、人权、宪政，也不把美国的福利、自由当回事，还是一心向“祖国”的那种，也很多。

所以这些当中确实有一种需要平衡、需要维护的机制。比如言论自由、受教育权等等这些，同时确实应该把美国的国家安全作为首要考虑的因素。因为没有了美国的国家安全，其他一切都是浮云。

主持人：其实我们看到那份电报内容还指出，从今天开始，这些领事部门就不应该增加任何额外的学生或交流访问学者，包括持 F、M 和 J 签证的预约名额，直到有进一步的指导发布为止。

而且当中还特别强调，预计未来几天就会发布一些新的指导内容。卢比奥也在电报中澄清，已经安排好的预约还是可以照常按照现行准则进行的，但是不会继续安排新的预约。

所以可能下一步，还要等美国这边发布下一轮指导信息的时候，才会知道接下来怎么进行。好的，这个消息我们就关注到这里。

中共能达到取代美国的梦想吗？

主持人：我们来再关注另外一个消息。今天看到很多媒体都在报道一件事情，就是澳洲的独立智库“洛伊研究所”在今天发布了一份研究报告。当中说，欠中国债务的发展中国家将在今年 2025 年需要支付创纪录的数额。

研究所的一名研究员叫杜肯，他就警告说，发展中国家正在面临向中国支付债务和利息的“海啸”。这些贷款是中共“一带一路”基础设施建设计划的一部分。全球目前有 75 个最贫穷的国家，在今年要付的债务总额预计超过 220 亿美元。

盛雪女士，我想问您，这些国家——75 个全球最贫穷的国家，他们能付得出来吗？

盛雪：其实首先，这些国家他们不知道，这是他们必然的一个结局。中共的一带一路，它事实上从一开始所谓的援助，到现在已经成为一种经济上的勒索。现在开始讨债。

这些国家在一开始的时候，他们可能乐见中共当时作为全世界的第二大经济体，财大气粗。特别是在美国缩紧对整个世界干预、支持的这个过程中——就在十年之前——中共就完全在各个角度、层面、领域取代美国在国际上的领导力。现在实际上只不过是走到了它迟早要走到的这个结局。

中共的一带一路，基本上是它用所谓看起来是经济战略的方式，延展它的影响力，从内部把触角伸到世界的所有角落、四面八方。

它最重要的是要用这样的一种影响力、这种捆绑，以及它对这些地区输出的中共意识形态，来围堵美国、围堵自由民主的阵营。

而且在一定时间段内，其实中共可以说它说的它做的还是不错的，真的是有一定的影响力。你看中共，它占据了世界上多少港口、多少重要的一些资源。可是很多国家没有意识到的是什么？其实中共完全是出于政治上的野心，它并不是真心实意地要帮助当地经济、帮助当地建设。

它的所谓支援、投资，在很大程度上是回流的。为什么？你比如说它在很多地方的做法是：你的基础建设我来搞，你的材料我来卖给你。很多东西就回流回去了。所以说到现在我们看到的，其实一方面，很多国家真的是被中共这种经济捆绑捆死了，背负了无穷无尽的债务。现在，一个是付不起这些债；另一个是中共持续的支援、持续的投资正在大幅减少。

当然中共在这一点上是有区别的。比如说它把针对台湾的国际战略也放在考虑之中。比如说它要去争夺与台湾的外交关系，它就会加大力度继续提供援助。也包括一些具有中共所需资源的国家，比如稀土资源、矿产资源。对于中共国家战略有利的地方，它就会继续支援、继续投资。

可是对于它觉得相对来说不是那么重要的地方，它就可能抛弃。也有一些地方确实中共就成为了债主，特别是一些国家一开始大踏步、大范围、大尺度地投入，可是很多项目是没有持续性的，没有一种可以持续产生效能的结构。

这些项目就变成了在当地本身成了负担。你是继续运作呢？你还是亏本运作呢？你还是结束呢？那么这些东西当然也会成为当地很大的经济发展阻力。不管怎么说，我相信中共现在的做法也会让越来越多的国家意识到，它所谓的“一带一路”，其实最后一定是一个烂尾工程。而这个烂尾工程当然有几个方面。

一个是习近平一开始的这个步骤，他完全没有去思考、没有考虑到后来整个世界格局的变化。他的野心很大，甚至可以说太大。他的“浑、横、狠、蠢”——这是我一直给他的一个评价——让世界看透了他、看透了习近平重拳的这种性质与本质。

所以现在全球对他确实是有一定程度的警惕，包括脱钩、包括围堵。的确不可能像十年前，他在整个世界推进的那种紧逼的做法。

再一个是中共自己的经济现在处于整体下滑、坍塌的过程当中，它也一定要去权衡到底在哪一块还需要拿出大笔资金，去吻合它最主要的核心利益。那么有一些稍稍边缘的利益考量，它肯定就是要逐渐放弃。

再有一个是美国，特别是川普回归之后，对中共有非常强大的制约能力，包括他的平等关税、对等关税等等，实际上对中共确实产生了非常重要的制约作用。所以今天的世界格局正在转变。是否能够朝着有利于整个世界自由民主发展的方向，还要看很多因素，这些因素彼此之间的互动。

我们现在所能看到的，有些东西是表象。比如“一带一路”最开始的时候，很多人欢呼，很多国家觉得特别受益，甚至很多中国人也从中连带受益。

可是当它走到这一步的时候，很多人觉得很意外，很超乎想象。可是中共这个体系，这样一种制度的模式，它确实就应该是今天这样的结果。所以现在整个世界应该想的是，有什么样的方案、什么样的战略去替代它。

美国其实在这方面应该多动脑筋。不能够让中共这个烂摊子形成一个反击自由体制、反击自由力量的反作用力。而是应该有一些替代方案。其实美国在几年前有一个叫做 B3W 的方案，就是针对中共的全球战略、特别是一带一路的方案，能够反击它、替代它。

那么这个世界就会有更多的国家、更多的人心、更多的力量，在这个选边站的时代，一定会站到美国这一边。

主持人：是的，您刚也提到了这些国家——75 个最穷的国家，他们的结局其实已经注定了。洛伊研究所的这份报告当中指出，这种不断加剧的债务压力正在对这些发展中国家的公共财政支出构成威胁，影响着他们在医疗、教育等各个方面的投资能力。而且报告当中也质疑，在美国削减对外援助的当下，中共是否会借助这些债务，在地缘政治方面施加影响力？

盛雪女士，您认为中共能达到它想要取代美国的这种梦想吗？

盛雪：如果说是七八年前的话，他是朝着这个方向在迈进，但是现在是再也不可能了。那个时候我真的是特别特别担心，我觉得当他成为整个世界的第二大经济体的时候，其实就是在一步一步地去实现它“人类命运共同体”的这个野心。

好在现在，当然我觉得这个 credit 还是要给习近平。习近平的疯狂，他的战狼外交，他的这些做法，确实开始引起世界对他的警觉，对中共野心的警觉。

同时在 2018 年，当时川普在第一任上，他开始对中共实施贸易打击。这个起头一下子影响了后边整个的走向，包括我们今天所看到的。所以中共已经失去了它要取代美国，甚至包括成为一个强大的共产大国的机会。我想都已经失去了，因为它不会再有第二次机会。从中共所谓改革开放，从六四屠杀之后，它被整个世界拥抱、被整个世界原谅、被整个世界给予无穷无尽支持的那个机会，已经永远一去不复返了。

主持人：是的，我们看到其实也有研究显示，中共正在世界各地减少它的贷款，但是它仍然向一些战略和资源关键型的合作伙伴提供资金。比如新增贷款最大的接受国家就包括了巴基斯坦、哈萨克斯坦、蒙古、阿根廷、巴西、刚果民主共和国，还有印尼。

这些国家是专门出口关键矿产或者电池金属的发展中国家。您怎么看中共缩小贷款规模的这种做法？

盛雪：其实首先，中共特别会考虑到它的战略——全球战略、国家战略等等。这些是中共政权继续维系的一个很重要的核心。

在这个过程中，它基本上来说，是以它自己的统治权力、合法性和续命需求来考虑的。它不管在世界上做什么，基本都是出于这样的最基本考虑。

只要我们理解它这种需求，那其他都是一些个案。这些个案都是很容易可以看懂的。

主持人：好的，今天的节目因为时间原因就到这里了。非常感谢盛雪女士的解析，也感谢观众朋友的留言支持。感谢盛雪女士！感谢大家！

盛雪：谢谢薛然，谢谢观众朋友，谢谢！

2025 年 6 月 7 日上传