盛雪评时事：外贸商码头二折直播甩货！成都再现四通桥事件 全美80所高校吊销中国留学生签证
主持人：听众观众朋友好，欢迎您继续收听收看希望之声。今天呢已经是 4 月 15 号星期二，我们看到呢，今天中美之间的这个关系进一步进到了摊牌的阶段。
首先呢，我们昨天也讲到了，习近平已经到东盟，第一站是越南，进行各方面的游说。他们和越南之间签订了 45 项协议。紧接着他们就宣布了，据彭博社报道，他们对美国的波音飞机下达了禁令，要求所有的国内企业不允许再接受已经定制的订单，一共从今年、明年、后年加起来共有 179 架。同时也不允许再订购所有维修的零件。
那么我们知道，现在波音是美国最大的航空制造企业。现在可以说，中共对波音开始下手。同时呢，现在也有消息说到苹果。人家想把生产链移出中国，但是中国处处设关卡，不让走。
除此之外，今天我们又看到，中共的港澳台办公室的副主任夏润龙，他今天直接就骂美国人，说他们是“乡巴佬”。这是之前骂川普的时候用过的，现在中共官方再一次就骂出这种难听的话。而且他们直接讲出来，他们不是要我们的关税，他们是要我们的命。
中共的这个表现，今天我们看到白宫发言人直接宣读了川普的一份声明。这个声明之后呢，川普似乎不够劲，他又发出了一句最新的话。这句话可以说，很多人就在说，这叫摊牌了。那么到底是什么呢？今天我会邀请来自加拿大的华裔作家、也是记者盛雪女士，我们一起好好聊一聊。
那今天网上还有几个非常引人瞩目的消息。4 月 15 号，在四川成都有一个叫做四通桥的地方，在线上很多年轻人仍然不顾中共高压打压，把几个横幅悬挂出来。同时我们也看到，中国的外贸商受不了了，直接在码头上对不能出港的货柜进行两折处理，现场直播甩卖。这就是现在习近平这种强硬措施之下，中国外贸和中国人民的反应。
而另外，美国方面则是对 80 多所学校的留学生进行吊销学生签证。据说其中 80% 全是中国学生。这一切都是中美之间进一步对撞的进展。
在所有的过程当中，我们就看到了事件的走向，最终真的是罪状吗？
盛雪老师您好！
盛雪：大家好，观众朋友好。
主持人：好的，盛雪老师，其实今天的消息太多了。我们看到川普的最新表态让大家非常非常震惊。我们都知道美国，包括过去他们一直不愿意让盟友很为难，特别是东盟、亚太这些国家。我们看到今天针对中国贸易战的这些举措，白宫首先发表了一个声明。我们也想请您给我们做一下评价。
今天他的 27 岁的发言人雷维特直接宣读了川普写的这份声明。他说：“球在中国手里，中国需要和我们达成协议，我们不必和他们达成协议。”在这一点上，中方和其他国家没有区别，只是他们规模更大。声明还说：“中方想要的是我们拥有的东西。每个国家都想要我们拥有的东西，就是美国消费者。”换句话说，他们需要我们的钱。
所以雷维特直接表示：“总统已经非常明确表达了他对中方的立场。他们对与中方达成协议持开放态度，但中方必须主动与美利坚合众国达成协议。”这个声明可以说非常强烈，非常强势，没有一丝的软化，也没有放松姿态。他们说得非常直接，“必须给我们打电话。”
盛雪：首先，确实，我们可以纵观从 1979 年以来，美国政府对中共一直是去扶持、协助、合作，甚至帮助。一直到了拜登总统时期，还是不断地强调，我们是竞争关系，绝对不是对立、对抗的关系。
那么现在，终于川普总统他把中国跟美国、中共跟美国的关系，明确树立成了一个真正对抗的关系。因为这事实上就是一个真实的处境。因为自由民主和专制暴政之间，是根本不可能在同一个阵营的。
如果是美国一直把中共当做他同一个阵营的，那恰恰就是美国一直在被中共所欺骗，甚至在很多的时候几乎是被中共牵着鼻子走的。幸亏这样的一个历史时期终于走完了。所以这个新的进展我是非常受鼓舞的。我也看到有中国非常著名的公共知识分子、反中共的学者，在推特上说认为我们这些支持川普关税政策的人，好像很不应该这样，没有从中国普通老百姓可能会受到的打击，以及他们的生意，或者甚至生活可能受到影响的角度出发。可是我当时就特别有一个冲动，我很想在下面留言，我说你应该去劝习近平，而不是来指责我们。因为今天的这个局面是中共造成的，是中国政府造成的，是习近平造成的。
而且现在这个球确实是在习近平手上，在中共的手上。美国现在是截止了让中共在全球进行掠夺性贸易的这种模式，这种对全世界是一种欺骗式、掠夺式的经济腾飞。难道不对吗？而且事实上中共不管它富裕到了什么程度，它已经是全球第二大经济体的庞大程度了。但它对人、对人的生命、对人权、对民间，甚至包括对中国的贫困，它做过什么？对中国的教育，它做过什么？对吧？无非就是强大了它的专制统治，强大了它对整个世界的渗透，也特别是强大了它对像美国这样的民主国家的牵制，甚至在内部摧毁它。所以我觉得必须从根本上切断中共能够在国内镇压人民、在国际社会施加影响的根源。
我在上一次其实也讲过，我特别担心在川普总统这样一轮新的对中共打击策略之下，其他国家、其他盟友是否能够与他同步，或者会不会制肘，甚至站到中共一边去。因为的确我们也看到了这些现象，在过去多少年当中，很多国家，特别是自由民主的政权，纷纷要求——就是有点你争我夺的感觉——去跟中共形成战略伙伴关系、全面战略伙伴关系，然后都把与中共的贸易关系当成他们执政的成就来宣扬。那么现在川普总统的这个态度是准确的，是正确的。所有自由民主阵营中的国家都应该在这个问题上想一想：你是要站到中共一边，还是和美国站在一起？
这已经是一个不能再继续含糊、继续模糊、继续抹稀泥，或者继续去背叛自由民主价值的事情了。
主持人：所以昨天，习近平除了访问越南之后，他还要去其他像柬埔寨、马来西亚这些地方。但他和越南签了这 45 个协议之后说了一句话：“我们共同携手反抗单边霸凌行为。”但越南在这件事情上默不作声，不置一词。
即使这样，川普昨天就说出了一句话。他特别提到了越南，说：“我知道几个小时前，中国领导人和越南领导人刚刚在一起讨论如何对付美国。”川普就这么说的，“如何对付美国。”他说，“我不怪他们，但世界各国是时候做出选择了。”这就是今天在网上大家都在讨论的，川普说世界各国需要在美国和中国之间做出选择。
盛雪女士，我们知道在国际外交上这么几十年，他们有一套外交礼节规则。对于中共来讲，哪怕“8964”，美国人都知道中共非常要面子，很多事情他们都给足了中共面子。但是这一次我们看到美国，川普直接对盟友说出“选边站”，让盟友选边站。这件事情对盟友的压力非常非常大。您怎么看他这种压力？川普有没有决心做下去？盟友之间会如何选择？他们真的有选择的可能性吗？他们会在这个时候选择中共，还是选择美国？
盛雪：就像我刚才讲的，其实我是有点担忧的。因为跟中共勾结的，或者说因为自己本国在经济、贸易等方面的诉求而和中共勾兑的国家，其实蛮多的。那么在眼下的这个情况之下，我认为还有可能有一些国家，他们会希望能够两边平衡，最好是两边都不得罪。一边能够跟美国保持一种相对正常的关系，同时也继续能够在中国去获取他们所希望的贸易上的好处。
但是川普现在的态度，确实是让所有的国家不得不在这个问题上认真思考。很显然，甚至包括在前一段时间我们也看到，川普当局特别提到了一些可能会成为中共产品转借地、洗产地的地方，也列了出来。所以显然，他围堵中共的决心是非常明确、坚定的。这样的话，其他的国家确实需要在美国和中国之间作出选择。因为说到底，这两个国家真的是今天世界上最具代表性、最典型的两个极端国家。
一个在自由民主一边。我们一直说，美国真的是这个世界上自由民主、人权、法治、宪政、保护人的尊严、给予人重生机会等等这些价值的灯塔式国家。虽然说在过去这些年当中它受到了一定的损害，但显然在这一点上人们也意识到了，也正在拨乱反正。
而中共的确是我们这个星球上，从人类历史到现在为止，所有国家都算在里面，从来没有像中共如此邪恶、如此狡猾的一个政权。
那么在这两个国体之间，难道说真的有人愿意去跟中共继续勾兑？继续与它合作？从长远来看，那就是在损害自己的利益。当然，对整个国际环境来说，这也是在损害世界和平，在损害自由、民主人权、法治这些价值观。这些国家必须在这个问题上开始认真做出一个抉择。
主持人：对啊，选边站。川普已经说了，你们这些国家要想想，May have countries，你们可能让这些国家在中国和美国之间选边站。那怎么办？台湾怎么办？欧盟怎么办？东盟怎么办？现在大家都在这，不像过去了，还能走在白平衡、走钢丝上。
盛雪：台湾现在，台湾当局应该说在这一点上是非常清醒的。只不过它在内部受到了很大的挑战，有很大的阻力。甚至我想起一件事情，在 2022 年年底的时候，我是随团到台湾去观选。在观选的过程当中，我们去拜访了台湾卸任的前副总统吕秀莲女士。她特别讲到，在她卸任之后，她一直投身于让台湾在国际社会中立化的事业。我当时听了之后就在想，那就是在美国和中国之间中立咯？我就问她说，在美国和中国之间，在自由民主宪政、人权法治与专制独裁暴政、国家恐怖主义之间，没有中立，没有台湾中立的位置。
那么今天其实所有的国家也都需要在这个问题上弄清楚。因为你想中立，中国也不可能给你这样的一个中立的余地、空间、可能。所以这个问题真的是，不管是——当然台湾我不担心，因为台湾毕竟是处于中共直接炮火打击的范围。真的，很多台湾人越来越清醒地意识到，中共对它的威吓实际上一直以来、多少年以来，都是一种准战争状态。虽然台湾内部还有一些糊涂的人，但我相信这些人不会成为主流。
倒是东南亚一些国家，中国周边的一些国家，因为跟中国之间有地理关系、地缘政治关系，确实是有很大的忧虑。比如说这一次越南，我相信越南应该从内心来说，希望受到美国的保护，希望跟美国站在一起。但是面对中共对它的胁迫，直接习近平到来，它肯定也得欢迎。我看到满街都是红旗。但是说到重要议题的时候，他们就不讲话了，不接茬了。
他们在中间，一方面要保障自己的国家安全，另一方面，慢慢地，如果中共在国际社会的影响力、话语权、经济能力等方面持续下降，我们还是会看到进一步的进展，也就是越来越多的国家会表现出他们在抛弃中共。
主持人：欧盟呢？
盛雪：欧盟当然离中国远一点。欧洲最主要的，还是希望在中国庞大的市场当中能够分一杯羹。
可是我们现在看到的是，中国的购买力在下降，中国的经济在衰退。当整体上的优势不复存在时，那对欧盟来说，也不见得还继续是一个他们所向往的市场了。而且同时，在中共提出的一带一路倡议中，陆续开始出现恶果，在后续的发展过程中，也应该有越来越多的国家意识到，中共所搭建给他们的所谓桥梁，不是什么“人类命运共同体”，事实上很可能是把所在国家，甚至整个世界带入深渊的陷阱。这个时候，当然也包括比如说欧盟的很多国家，还必须要在基本的价值、基本的普世观、基本的道义上认真思考。之前是因为整个世界对中共表现出一种糊里糊涂的态度，根本也不去计较、不在意，也不管它的人权迫害。虽然在人权问题上，确实有国家对中共做出过一些表态、做出批评，但一直以来都没有切实可行的手段和方案。早期的时候，还可以从中共手上换几个政治犯出来，到后来连这样的筹码、连这样的手段也都不行了。所以在这种情况下，那个时候整个世界确实是跟中共越走越近。甚至比如说加拿大还帮中共培训法官、培训警察，这种事情也都发生过。那么之后，我相信整个世界的立场正在转变。当然，没有任何一个国家，包括欧盟，也不应该例外。
主持人：问问我们的观众朋友们，现在美国、川普政府，作为地球村的老大，直接喊出来了——选边站。我们得让这些国家在美国和中国之间选边站。
这是在过去几十年国际外交的历史当中从未发生过的，特别是美方，特别是欧盟，他们总是兼顾着仁义道德，不愿意给所谓的盟友施加压力，总是给予他们自由的选择。我看到盛雪女士，你们那边正竞选首相，是吧，总理？他们不也就说了吗？我看那位新的候选人就在讲，说美国会抢我们的水、抢我们的电。你选我，我就要反抗美国。美国成了他们的一个竞选口号了。
所以这种选边站，我看还真是蛮有考验的。我刚才还讲到一个很有趣的、非常有意思的现象——我们看到白宫再次声明：中国必须，中共国必须主动给美利坚共和国打电话。很多人笑话川普，说你怎么跟小孩赌气似的？你得先给我打啊，我就不打。您怎么看待他为什么一定要让中国低头，去主动给美国打电话？您怎么看他这样的一个坚持？
盛雪：我认为他是应该坚持的。因为在两国关系上，特别是在关税这个具体问题上，显然川普是要制裁中国。当然，中国有所需求，美国对中国也有所需求。可是我始终认为，中共对海外、对国际社会、对美国的需求要大得多。特别是中国，不要忘了，它是一个极端专制集权的暴政国家。而习近平，当然就是这个暴政的暴君。同时他还用与美国对抗作为对内宣传的工具，做了几十年。而且从来没有改变过的，就是“美国是中共的第一号敌人”。
所以在这个问题上，我认为川普确实应该坚持，就是让习近平低头。而习近平低头，也可能会在中共内部形成一些新的危机，也包括民众对习近平的态度。而且现在是习近平当局把话说在前面了，已经掀起了一轮又一轮对美国总统的辱骂、网络攻击、各种围剿。他们已经把这些功夫都做足了，在做足了这些功夫之后再软下来、再退步，对他来说其实也是一个执政危机。
美国说到底，没有跟中共建交的时候，美国也是世界强国，是世界第一号强国。在没有中国市场的时候，美国的发展、美国的进步、美国的科技，其实都是在稳步前进的。
但是如果没有美国，我们可以想象，中国有可能成为世界第二号经济体吗？那是完全不可能的。如果没有美国给予中共无条件的最惠国待遇，接受中共进入 WTO，进入一系列国际共同体和机构，特别是帮助中共实现经济增长、经济崛起，没有国际社会对中共的这些好处、优惠和忍让，就没有今天中共对世界的这种影响，以及对所有民主国家深入的渗透。所以这个历史我相信，到今天真的应该是一个转折了。
主持人：问问我们的观众，川普和美国政府，这一届政府非常坚持——必须你们主动给我们打电话。当然了，他们这个态度也是对所有其他国家，但对中共是一点不让。
当年的六四都可以答应中国不去谈人权，关上门私底下谈。现在川普政府就是不让步，甚至中国跟他们接洽的渠道都找不到。
刚才讲到，其实中共这边不但是习近平出访，他的口舌也开始不断动作。其中关于美国企业撤出的问题，本来在昨天川普宣布豁免了苹果等半导体的关税，芯片、电子产品等等，他们认为这是川普退步了，于是一片欢腾。我们昨天给大家做了分析。今天彭博社也在报道，其实中共做了几件事情。苹果正在加大搬出中国的力度，但中国的产业链工程供应商说，他们得到了苹果总部的命令：“赶快移。”但是现在在海关，中共方面对所有来自中国的设备不允许出口，不论是出口到印度还是越南。苹果要搬出中国，但中共把所有这些事情都在卡、在阻挠。
而今天最新的消息是他们已经停止接受波音的订单。这不是个小事，179 架飞机，这些都是已经下了订单、付了定金的。一旦 179 架飞机不接受，直接就会对波音造成巨大的损失，从今年、明年一直到 2027 年。同时，包括零件也都不让本国航空公司再定了，不让维修了。这是今天中共对美国的进一步反制措施。
那我也请盛雪女士来解读一下，他们的这两个方法，能不能真正给美国企业施压，进而对川普总统造成巨大压力，使其不得不退步？您怎么看？
盛雪：我昨天也看到了，在苹果想要搬离中国的过程中，确实是受到了中共很多的阻挠，设置了很多障碍，就是让你搬不走，或者让你费尽力气。尽可能地设置障碍，让你难以离开。
我们可以看到，中共很想把这些企业留在中国。可是我觉得，企业离开中国现在已经不仅仅是一个经济上的考虑了。这些外企离开中国的潮流，并不是这一次关税之后才开始的。我们看到，在中共疫情期间，就已经开始不断有外资企业离开中国。因为这些企业越来越意识到，在中国存在着很多风险。比如当时，他们受到了相当多非理性的限制，包括后来中共实施的间谍法、公安法等等，使得在中国生活的外企人员也感受到了自己不可能像在一个自由民主国家生活那样拥有保障。
现在，特别是中国整体经济在下滑，很多领域甚至出现了断崖式下滑。例如房地产等领域，现在看起来很难有任何政府出台的新政策能真正救回这个市场，几乎是不可能的。我们都知道，对个人来说是趋利避害，对于企业当然更是如此。这个潮流，我认为就是整个世界正在“去共化”、“去中共化”大潮流中的一个步骤。
所以像苹果，它之前就已经在慢慢移出中国了。即使要付出巨大的成本，它也要走。而且它具有非常典型的意义，很多公司都在看它的动作。它一旦离开，可能就会形成新的一波外企离开中国的潮流。可就在这个时候，我们看到中共拒收波音。这当然是中共的一个报复手段。
中国在过去相当长一段时间里，也在研发和建造自己的飞机，但在这方面，中国显然远远不如美国。
所以说中共眼下这种报复手段，先不说它在商业行为上是否违法，但我相信，如果它真的与波音完全切断合作关系，中国在航天业很可能会出现巨大的滑落。因为它自己没有能力、没有技术、没有这样的底蕴，无法完全脱离美国实现自立。习近平现在所有的操作，都是在把中国推向真正重新闭关锁国的处境。你把国门关起来，不再与世界来往，让中国老百姓重新回到六七十年代那样的生活状态。那么波音不波音对你来说当然也就无关紧要了。那个年代我们知道，中国人坐飞机不仅要处级以上的干部，还需要有介绍信。一般老百姓根本没有资格坐飞机。中共还要回到那样一个时代呢？对中共来说，它的这种做法很可能只是再一次搬起石头砸自己的脚。
美国这方面，波音公司肯定会受到一定损失，但是否失去中国市场就无法继续发展、无法生存？我想肯定不是。
主持人：现在中共是一招接一招。今天还有一招也蛮有意思的。前两天，它的驻港办事处，这是外交方面的，直接骂川普是“野蛮人”：“我们不给这些成天逼着别人打电话的野蛮人打电话，永远等不到我们的电话。”紧接着今天，它的港澳台办公室主任夏宝龙又发出了一个最强的战狼嚎叫。他直接说：“美国不是要我们的税，是要我们的命。”他说：“美国一而再对香港进行遏制和打压，最终必将反噬其身，让美国的那些乡巴佬，在拥有五千年中华文明的面前哀鸣吧。”大家注意他的身份，他是港澳办主任，在外交层面上，怎么可以随便讲话？他今天直接骂美国人是“乡巴佬”，还说美国是“要中国的命”。
我想问问盛雪女士，您怎么看？这好像说明中共也明白这次川普和美国的决心之大，他们自己也说出来了——这不是关税，这是要命来了。您怎么解读他这句话？
盛雪：“这是要我们的命”这句话说得非常准确。我也希望，现在是真的要中共命的时候了。如果说把“要中共的命”这样一句话，中共还要解读成它那些乱七八糟的意识形态、对抗话术，那它真是自作多情了。
第一，所谓的中国历史，其实有很多很多误区。一个是回过头去梳理之前的历史时，人们今天所归结的，特别是在中共控制之下的所谓历史，其实根本不是历史，它只是满足于中共政治需求的一种叙说。
再一个，没有所谓的五千年文明，这个“五千年”是一种非常诗情画意的说法。第二，1949 年之前，在那片广袤土地上发生的任何事情，跟你今天的政权、跟你个人有什么关系？
特别是香港，如果没有英国对香港 156 年的建设，香港今天会是什么样子？之前只是一个渔村。所以说，今天你所在的那个地方，你们才是“乡巴佬”，不是吗？而且美国的现代文明有多长时间？这个人（指夏宝龙）这么做，只能让这个世界笑话中共、笑话中国。因为这完全没有任何理性来应对和解决问题，只能现在变成了骂架。
那这种骂架能伤害美国吗？当然不可能。但它会让人们看清中共这个体制，看清这些体制内官员的水准和素质。而且他能够这样骂出来，最关键的是真的打痛了他们，确实他们陷入了一种恐慌。这个恐慌，正如他直言不讳讲的那样，很有可能一步一步真的会要了中共的命。特别是你看，他的职位是在香港。而为什么现在美国完全取消了香港的特殊贸易地位？就是因为中共在香港实施了国安法，完全占领了、统治了香港。
你在香港没有给人们留下任何自救的机会，没有自由表达的空间。现在香港的民主党已经解散了，整个立法会中，那些不能被中共直接驱使、直接收买的人也都被赶出去了。你在这种情况下，还想让这个世界继续把香港当成一个特殊的地方来对待？难道不是中共自己造成的吗？你们不应该去找中共要权利吗？
主持人：这是中共，从习近平本人，从外交系统的发言方式，再到他对美国企业的打压，在各方面都不断推出所谓的“反制措施”。我们可以继续观察这些措施会发展到什么样的程度。
但中国大陆的人民其实挺惨的。比如今天在香港的码头上，货船已经无法出港，关税如此之高，现在根本没有利润。昨天《华盛顿邮报》就报道，中国有的货轮在海上直接把货物扔进海里不要了，因为靠港费用太高，根本出不了港。
今天则是中国大陆一家服装商，在码头上直接直播两折甩卖。他存货的费用太高，只能直播带货清仓。一个“惨”字，真的了得。
所以我也想问问盛雪女士，您怎么看？中美之间是否要脱钩？拜登政府也一直在讲这个问题。美国这些大企业其实早就在外部布局了。我们在 Costco 买东西，在美国，你现在看到“Made in China”的已经不多了。可是仍然有很多中国的外贸出口商准备不足，结果就沦落到今天这个地步，直接两折甩货，赔得稀里哗啦。您怎么看他们现在的处境？
盛雪：首先，这种局面，每一个因为做生意而在中国遇到当前困境的人，都应该去要求习近平做出让步。如果说习近平能够承诺中国的对外贸易、中国的经济在与任何一个国家交往中能够遵守真正的规则，能够尊重其他国家，能够停止他那种掠夺式、欺骗式的方式的话，我相信川普是会答应将这样的关税降下来的。
为什么川普一直说他在等习近平给他打电话，这“打电话”并不是两个人打个招呼，而是指你要承诺什么条件，你要答应做出什么改变，你要成为一个文明的对手。可是中共不可能做到。
所以说这也许正是一个机会，就是所有的人，特别是在中国，正在以及将要深受这一局势影响的人，特别是影响到生活的人，都应该去向中国政府施压。因为中国政府才是真正损害你们利益的一方。而美国的总统维护美国的国家利益，那是理所当然的。
我也特别看了你给我看的那个视频，看起来确实让人挺震撼的。但我们也要知道，实际上中共的经济衰退并不是从现在这个所谓的关税打击开始的。十多年前就已经开始了。不管是中国整体的 GDP 增长，2010 年时还是 10% 以上，到了 2014 年、2015 年就下降到了 6%、7%，后来就是一路往下滑。也包括它的外汇储备、人民币的贬值、股市等等各个方面，早就已经显现出它的颓势。
而为什么？因为中共所谓的改革开放是虚假的，它不可能永续发展、不可能复制，更不可能顺利一路走下去。而且事实上，它一直用的手段，几乎就是“断子绝孙”的经济发展模式。它的土地政策、房地产的产业化、医疗的产业化、教育的产业化，所有这些领域，当它已经从中攫取到了最大的利益时，它就不可能在这些领域继续攫取利益。
所以说中共的经济衰退，是必然的。这绝不是因为像有些人讲的那样，是美国的制裁导致的。特别是 2018 年川普开始对中共实施贸易打击时，很多亲共人士就把这一情形描述成“美国欺负中国”，说是“美国的打击让中国经济衰退，让中国人开始过苦日子了”。不是这样的。终有一天，中国人一定会从头过苦日子。如果人们没有好好利用前些年世界对中国的宽容、帮助、优惠，没有要求建立一个制度性的自我保护体系，尤其是那么多私企，如今也成了“韭菜”，只不过是比普通百姓稍微粗一点的韭菜而已。
这个趋势，在过去很多年里就已经注定。只不过现在川普对中共的贸易制裁和关税打击，让这种情况更直接地显现出来了，让中共的这些矛盾和缺陷更早暴露出来了。
我认为，这种情况反而有一些积极的意义。对普通人来说，他们会明白，现在不能再依赖国际社会给中共好处，而自己只能在边缘获得些许的效益。你必须意识到，最终能够保障你的安全、尊严、生活、福利的，当然是制度。
就算川普将对中共的关税重新降低或取消，如果中国的制度没有改变，中共的财富也不可能用到你身上。现在中共的很多做法，比如对台湾的军事演习、恐吓，每一次军演要花多少钱？几百万美元、上千万美元。几天的连续军演，几十架飞机、几十艘军舰出动，这都是钱。
对于中国社会的普通人民来说，那是你们的教育、婴儿的服务、日常的生活——这些本该用在人民身上的费用，全都被中共挥霍了，甚至用来对这个世界持续地造成危害和威胁。所以我很不能理解那些非常恨川普政策的人。
主持人：你们应该去让习近平给川普打个电话，去责备一下习近平。
现在我们看到，中国也有一些声音出来。4 月 15 号凌晨，在四川省成都的一个天桥上，在成都茶店子客运站外的天桥上，有人打出了抗议的横幅。大家还记得北京的四通桥，彭载舟事件，对吧？那时这个人被抓起来，到现在音讯皆无。
结果今天凌晨，当地又贴出来三个白布，上面用红字写出条幅，内容是：“没有政治体制改革，就没有民族复兴”“人民不需要一个权力不受制约的政党”“中国不需要谁指明方向，民主才是方向”。
目前还不知道是谁挂出的这些条幅。网络上大家都在说，这个人不可能不知道彭载舟，他非常清楚打出这三个条幅之后自己的命运将会是什么。但我们看到，同样的事件在四川再一次上演。
我也想听听盛雪女士，您怎么看待这样一个“四通桥再线”的事件？这样的声音足以代表中国人民吗？这样的呐喊，会得到政府的回应吗？
盛雪：我看到了那个条幅，真是觉得在这样的时刻做出这样的举动，几乎可以说是视死如归的精神了。就像你刚才讲的，他不可能不知道彭载舟。他不可能不知道直到今天，彭载舟依然被拘押，不知道他受了什么苦，不知道他是否受到了酷刑。
在这种情况下他还敢做出这样的举动，确实是非常了不起的。也许他就是觉得，反正今天的中国如此黑暗，前程如此暗淡，没有任何的言论自由，没有任何的行为自由，什么都没有。那有些人可能就觉得，我就是拼死一搏吧，用我的行动去唤醒别人。也许他是有这样的想法。
而且我看到，当时发出来的信息特别提到：“我为了今天的这个做法准备了一年多。请大家能够去转发。”可见他不是一时冲动，不是一种激情澎湃下的不理智行为，而是经过长久思考、长久谋划后做出的举动。
我们想一想，80 年代、90 年代，在中国讲这种话、挂这样的条幅，并不算什么，00 年代也还行。为什么到了今天就不行了？当年轻人看到这种举措时，可能会觉得“哇，太了不起了”“太吓人了”“怎么可能在中国做出这种事来？”但我今天看到这些内容时，我也在思考，这个世界曾经给了中国人几十年的时间去争取自由、民主、尊严、保障。可是中国人大多数被中共所驱使，被整个体制所蒙蔽，只顾着闷头赚钱。尤其是那些有一点能力、有一点头脑、有一点关系、有一点本事的人，大多数都选择了中共打开的那道唯一之门——赚钱。
而剩下极少数的人，去为制度呼喊，希望实现自由民主、推动制度根本性改变。这其中包括很多民主人士、异议人士，包括后来的人权律师等等，这个群体不断受到非常残酷的迫害。
因为这个人群太小了，以至于在中国这样一个十几亿人口的大国中显得特别孤独，孤掌难鸣。
那绝大多数人就是觉得得过且过。反正呢，跟过去比起来，跟五十年代、六十年代、七十年代、八十年代比起来，很多中国人都觉得，“哎呀，你看共产党做得真好呀，我们富裕了。”
可是没有想到，当你没有权利保障的时候，你手上的任何东西，包括你赚到兜里的钱，都可以在一瞬之间失去。
我最近这一年多，也联系了好多从中国逃出来的私营企业家。他们的产业、他们的钱被中共掠夺走了的，真的很多人。你听着那些故事，非常非常惨痛。那么现在，就使得像这一次我们看到的这个做法，以及三年前彭载舟他的做法，显得如此的孤独、如此的孤勇。这也说明，到了另外一个节点：是不是人们就要一个一个地形成，在这个整个体制之下，那个完全被碾压、抬不起头、喘不过气、没有办法像一个人一样生活的物体。
这一次这样的事件，我也希望能够给更多人带来一种真正来自你内心的、心灵的震撼，也能够启迪你去要求从政治上彻底、从根本上去保障你应有的权利。这样的一个信息，每一个人都应该采取行动。
主持人：好的，时间的关系，我们的节目就到这儿了。其实还有很多很多今天非常触目惊心的新闻。比如在中国，已经翻出来一些移植医生，移植婴儿的脏器，遗婴、早产儿或者婴儿的器官被移植，而他们还说这样的器官有多么多么优秀。
时间关系，我们不能再多聊了。但是的确，就像刚才盛雪女士所分析的那样，在过去，西方、美国不断帮助中国的时候，中国人有很多很多的机会，他们看到了世界，他们学到了很多的技术。
可这一切都没有真正地去为人权、为民生的根本、为制度的改革去发生。相反，所有人都钻到了钱里边，甚至站到了中共那一边，为中共击掌叫好。
今天，时间的车轮走到现在这个情况，又能怨谁呢？这些事情真的值得我们去思考。而今天的美国总统川普，他已经看得非常清楚，已经摊牌了。那么中共会怎么办呢？
好了，我们每天见证的，都是一个历史的时刻。这是真的在过去从来没有发生过的，而每一天的进展都让我们更清楚地看到双方的决心、双方的战术、双方的策略，以及未来可见的一个结果。
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主持人：谢谢盛雪老师！
盛雪：再见，谢谢观众朋友！
2025 年 4 月 20 日上传