盛雪评时事：荣毅仁家族移民加拿大、山西蒲城群众要公义、李宜雪再次被送精神病院

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。

盛雪：主持人好，听众朋友好。

温大同：我们首先看的新闻是大纪元时报的报道。最近网上传出一家远洋运输公司为一栋上海的独栋豪宅的古董家具打包和搬家的视频。消息指称，这是荣毅仁家族雇用了运输公司，打包珍贵的家具运往加拿大。这样的信息被网友看出来以后，很多人都注意到，中国刚建政时的国家副主席荣毅仁的家族竟然也离开了中国，全家移民加拿大。盛雪女士，您是在中国成长长大的，那您对于荣毅仁应该也都有一些认识，最近他的整个家族搬到加拿大去，您是怎么看这个新闻的？

近日，网上传出一段视频。据称是荣氏家族雇用运输公司打包家具运往海外。（视频截图合成）

盛雪：当然这不是一个简单的搬家或者移民的事件，这反映了现在中国社会的经济以及整个权贵阶层的一个动态，这个趋势真的是会引起人们的一种深刻的反响。现在大家对这个事情评论得很热闹，其实上也说明这个问题。就像蔡慎坤说的，人们可以不相信权贵的人品，但不能不相信他们的眼光。他们得到的信息是一般人无法想象的。

确实是如此。其实我看到这个消息的时候，我的第一反应是想到 1949 年的那个状况确实又来了。就是中共在 1949 年建立政权的前夕，中国出现了一个很大的逃亡潮。当时因为中共取得内战的胜利，宣布要建立中华人民共和国。就在这之前，中国大批的商人、知识分子、宗教领袖、社会上有地位的人，包括国民党的高级官员，离开大陆到香港、到台湾、到海外。这当然是反映了他们的一个判断，对吧？

当时的人们为什么这么选择呢？一是因为对他们的人身安全和私有财产的担忧。因为中共在试图建立政权的过程当中，也一直在推行着它的革命理论，包括打土豪、分田地。而且在所谓的解放区，确实已经推行了土地改革，已经杀了很多有土地有财产的人。这些政策让富裕阶层肯定是会感到极大的恐慌的。

再有一个呢，就是人们会意识到共产党对人的清算的本性。它上台以后，推行了各种各样的改造，其实都是在对那些它认为不信服共产党那一套的人进行清算。所以很多人受到迫害，人们要逃离这些政治迫害和政治运动。

而且我们后来也看得到，当时逃亡的群体与那些留在中共统治之下的人的命运的对比。离开的人的命运我们都看得到，不管是迁往台湾、香港，或者是欧美等，基本上来说，一个是保住了自己的财富，也有很多人在新的环境当中再创辉煌。这种历史很多。那么留下来的人的命运，精英阶层特别是被中共称为资本家、知识分子、黑五类，绝大多数人的命运是极为惨烈的。一开始就叫做镇反、肃反、三反、五反，一系列的政治运动。每一个政治运动都是要杀掉几百万人的。还有后来反右、文革…所以当人们已经有了这样的一个历史教训之后，今天我们回过头来再看荣毅仁这一家现在的举动，人们肯定会感到非常震撼的。

显然他们的做法不是一个简单的搬家或者移民，让人们马上会想到他们的动机。他们是在“润”，是吧？他们全家在“润”。现在中国的经济在持续下滑，他们的人身安全和财富现在是有了问题，他们感觉到不安全了。所以说呢，他们不仅仅人要走，因为他们的人肯定是可以随意出国的，这是毫无疑问。对吧？很可能他们家里边有人是有外面的护照的，现在他们是要保证他们的财富和资本也能够跟着他们一起走。这是一个很有趣的现象。就是说他们的这种担心已经是到了这样的一个程度。因为这个家族不是别人，不是普通的人，不是随便的一个私有产业富商或者什么。他们是一个最主要的红色资本家，等于是跟中共共同富裕的，是跟中共共同成长的。而中共在很多关键的时刻，就是靠着他们的。而且他们的存在本身也是在向外界证明中共的统治的合法性和包容、宽容。而现在他们也不想再继续扮演这个角色了。这是一种“用脚投票”的逻辑。当然当中很可能也包括对下一代的考虑。因为那些留在中国的人，当年最可悲的就是祸及下一代，祸及两三代人。这些人当然知道那个历史。

所以说，现在整个社会舆论的反应，也是因为很多人都经历过这些历史事件的。所以说他们都在评估现在荣家的“润”意味着什么。就是意味着整个中共的权力体系，从政治到经济、到社会危机、到信任感，一切的一切确实都在迅速地垮塌下去。

温大同：我曾经在大陆的时候，和人民大学一个教授聊天。他讲了一句很有趣的话，他说，中共的统战可能会打击一大片，但是它会保留一个头号的统战对象，绝对不会动他，会保护他。像荣毅仁，我们可以说，中共虽然打了这么多的资本家，但荣家作为它的头号统战对象，是不会去动他的。这样看起来像是在说，虽然打了那么多人，但是你们可以安心一下，有点麻痹的作用。

盛雪：所以荣毅仁家即便是在中共的文革最疯狂的时期，也是被保护的呀。

温大同：他们家也算是所谓的红二代吧，应该可以这样说。因为荣毅仁也是共产党人，那像他这样的家族，等于就是红二代的家族。他们也跑了。

您刚才有讲到，在 1949 年的时候，一大批中国的富豪和有钱人，还有不少穷人，也是跟着一起跑了。1997 年香港主权转移的时候，香港也有一大批人也是跑了。当然后来有一些人搞不清楚状况，但到了 2022 年，最后还是会选择离开。现在中国大陆移民的“润”，根据联合国的统计，也是全世界最多的。有一个中国现代史家刘仲敬，他曾经有一个非常著名的说法，中国即将有“大洪水”。作为一个历史研究者，他觉得“大洪水”来的时候，没有人可以幸免于难，所以他赶快跑。他也到了美国。

我觉得，正如您刚才引用的蔡慎坤的讲法，是很有意思的。蔡慎坤 8 号在 X 频道上讲，阿里巴巴创办人马云的陨落是民营企业经济开始衰败的起点；香港企业家李嘉诚的撤资是中国经济衰退的信号；荣氏家族离开中国这件事情，让所有的民营企业家惊恐不已，因为这代表了中国经济衰退的程度已经无比严重。

盛雪：还有一点，政治上非常危险。

温大同：是。这样的说法确实是非常值得注意的一个现象。其实不只是荣毅仁他们家族知道。我这次去日本碰到一个朋友，他的家族也非常非常有钱。他申请到日本永居。他跟我谈，说为了保护他的资产，他没办法才这么做。他虽然非常吃不惯日本的食物——我说日本的食物已经这么好吃了，你还吃不惯？他说他就是吃不惯，很想吃中国的食物，可是为了保护他的资产，他一定要离开。我觉得，这样的意识，就是说中国即将面临一个大的灾难，这样的意识事实上是很普遍的心态。

盛雪：其实应该这样讲，中国现在的前景，很可能只有两个方向：一个方向是迅速地北韩化，完全重新回到闭关锁国，就像现在的北韩一样，反正和这个世界不再有什么联系了。另一个可能是中共这样的体系走向分崩离析，而这个过程对很多人来说，也是一个恐怖的、或者是非常不确定的过程。

温大同：接下来我们再看这个新闻是陕西省蒲城县职业教育中心的一个学生在 2 号的时候坠楼身亡。他的家属怀疑死者遭到校园霸凌，因为校方试图隐瞒，没收所有在场学生的手机，并且删除了照片。而死者的母亲到学校之后，还被锁在屋子里面，不让离开。校方处理的方式备受质疑。之后这件事激起了民愤，上千人聚集在校园内示威。不但砸毁了设施，还引发了中国近年来最大规模的警民冲突，当场多人被打得浑身是血。但是在当地官方的协调以及外地特警的介入之下，冲突暂告平息。不少参与冲突的当地民众被捕，相关人员和学生更被要求禁止出门。这场的示威活动持续了好多天。

中国大陆学生在学校坠楼身亡以及家属为孩子伸冤这一类的案例，近几年其实时有发生。像这次这样，很多和事件无关的普通民众也站出来为家属主持公道，这种现象也是蛮普遍的。我不晓得盛雪女士怎么看这种情况呢？

盛雪：中国的这种校园霸凌事件确实越来越频繁，我们在网络上经常可以看到。由一个看起来像是校园霸凌的案件，引发了坠楼身亡，然后到警民冲突，再到事件的诸多线索被人们翻出来，还有当局的反常处理等等。这当中最让人担心的，还是背后可能存在的黑社会化的政权的直接影响。

比如说我看到有人分析，这件事情是否可能和人体器官活摘有潜在联系。如果真是这样，那就不是一个简单的校园悲剧，而是牵扯到整个中共体制的黑社会化，权力的肆虐，以及草菅人命的问题。从表面上看，这是一个坠楼死亡的悲剧，但随着校方与家属之间的对立，以及政府异常的处理方式，事情显得更加复杂。

一开始，家属只是要求一个真相和公道。但校方却采取了掩盖和阻挠的方式，比如没收手机、删除证据。这些做法显然是在掩盖真相。既然掩盖，人们自然会猜测真相到底是什么。而且他们还拒绝提供监控录像。“只要出了事，监控录像就没有了”，这真的是让人无语！公共事件中，监控录像是最方便提供真相的证据之一。他们拒绝提供，自然让人怀疑他们是心里有鬼。还有学生的母亲在殡仪馆想检查遗体，却被阻止。这也非常反常。作为母亲，她当然有权利看看遗体，也完全是人之常情。然而校方和相关人员的这一系列操作，直接激怒了人群。为什么会激怒人群？这是一个比较有意思的地方。这类事件不断发生，但这次却引发了如此大的抗议风潮。最重要的原因，是公众对地方政府和权力系统的不满甚至是绝望的情绪，已经积累到了极点。这种愤怒不仅仅是针对这一个事件，而是人们在日常生活中，时时处处感受到的权力的霸凌、肆虐和无所不在的恶，让人们在心理上有了一个预设立场，对权力腐败和掩盖真相的厌恶已经是忍无可忍了。而且贫富差距的扩大，社会不公的加剧，再加上警民冲突越来越频繁，警民之间这种敌对关系随处可见，已经让社会的矛盾越来越尖锐了。

我一开始呢，我也在从这个角度想，是不是与现在非常泛滥的人体器官活摘有一个潜在的联系。因为这么异常的情况，包括遗体状况的疑点。他的母亲说，孩子的遗体从脖子以下有明显的淤青。她要去进一步看的时候，那学校就极力地阻止了。所以家属也怀疑是不是他的遗体有被二次处理，比如说摘取器官。  问题是，这种情况在社会上不断地在发生，这种案例已经出现了很多。所以人们有这么怀疑的理由。而且中国之前也有一些案例，就是有的地方存在这种校园暴力，其实是与地下的器官交易是有关联的。比如说一些贫困地区，特殊教育机构，就像有的是孤儿、贫困学生啊，他们更加没有力量反抗。所以对这些人进行非法的器官活摘的行为就更容易。 

那所以这次浦城职业中学的这个事件，这个坠楼的学生，比如说他是遭遇了霸凌，那么有没有可能存在一个更严重的背景，这种霸凌实际上是有意的，是有预谋的。那校方对真相的极力掩盖，是不是也与这样的一个器官交易的产业有关呢？唉～而且中国的器官移植、器官活摘真的已经泛滥到让人觉得发指的程度。所以很多地方政府是直接卷入这些非法的器官交易的。所以这个事件它确实是不得不让人想到它背后有可能关联的深层罪恶。 

温大同：盛雪女士，您刚刚谈到这个问题，让我们想到 2022 年江西上饶也出现了一个高中生胡新宇，在失踪以后学校都找不到，后来结果竟然发现他被上吊的这个情况。那时候也是引起了类似的群体关注。

我想谈几个问题。第一个是说，如果在台湾的话，不管出现了任何的状况，不管是车祸也好，上吊也好，只要是非自然死亡的情况，检察官都会问家属你有没有意见。家属如果有意见的话，那这个事情就一定要再调查。一定要经过家属同意说，我没有意见。比如说这个人叫自杀，家属同意说，“对，我知道他是自杀的”，这时候才可以用自杀来处理。就是说家属的同意是非常非常重要的。我觉得中国在这个法律上竟然这么漠视，漠视家属，甚至漠视母亲探视、关注，甚至是同意。我觉得这是一个非常非常残忍的、没有人性的做法，事实上也是应该要谴责的。 

另外一点，我觉得蛮好奇的是，我们一般人都会觉得中国的社会算是蛮冷漠的，就是对很多社会公益的事件其实是漠不关心的。可是为什么像类似这一类的，这些事不关己的群众却这么样的群情激愤？可见得其实中国的老百姓并不冷漠。你怎么看这样的一个现象？这个社会心理到底是怎么一回事？ 

盛雪：其实在中国这个社会，它的权力体系跟任何民主国家，哪怕是一般性的非民主国家，都不一样。中国是一个极端的暴力政权国家，它的整个权力体系对社会形成了一个完整的压迫的包围圈。只要你成为这个目标，几乎就是无路可逃。因为它的权力的每一个结构、每一个节点，都是在服务于权力的。而且地方官员的政绩也与维稳直接挂钩。就是你只要一出事，他的目标就是要稳住，就是要稳定。那么所以说呢，任何事情，您刚才所说的那些假设在中国的这种体系下就是不可能。那么官权体制的系统性冷漠也让越来越多的普通人都成为受害者。越来越多的人成为受害者，那么人们就必然得去思考。普通人越来越无路可逃了，你一遇到事，最后就是被这个权力不断地碾压，一遍一遍反复地被迫害。普通人在卷入个体与权力的对抗当中，就根本找不到一个安全的出路。 

所以越来越多的人意识到，他们必须得结成一个群体来一起反抗。所以就会借助于一些事件，当这个事件形成了一定的声势的时候，那么就自然会有更多的人参与。人们都想把自己的那一份融入到这样的一个群体的力量当中去。

温大同：等于就是官逼民反吧，应该这样说，逼到一个忍无可忍的状态了。

盛雪：会认识到任何人都可能是一个受害者，也就是没有人能够置身事外。

温大同：中国的民众如果不把自己的民主权利拿回来的话，我想这样的不断被剥夺、不断被欺凌，乃至于自己的孩子的生死都没办法保护，这样的状态还要持续下去吗？我觉得这真是中国近百年来可以说从来都没有改变的一个悲惨的命运。

盛雪：对。人类社会有史以来，中共的统治是最残暴、最不人道、最无耻、最邪恶的。没有之二。

温大同：我们接下来再看这个新闻，也可以算是同样的一个例子。中国人权律师 4 号发表声明，强烈谴责江西省南昌市的官方再一次强制将李宜雪女士送往精神病院，并提出“官方声称依法依规送诊，依的到底是哪条法规？”等疑问。

根据维权网 5 号的消息，中国人权律师团在声明中提出多个疑问，包括李宜雪再次被送诊的是哪一个精神病院？官方声称的“依规送诊”所依据的是哪条法规？家属对于李宜雪被送诊是什么态度？以及是否能够经由第三方独立采访公开披露相关情况？李宜雪是在 2022 年间举报当地辅警猥亵她，却被强制送往精神病院近两个月。之后她多次通过网络控诉并维权，成为官方的头号维稳对象。去年年底李宜雪的视频在中国大陆引起了非常广泛的关注。对于这个新闻，盛雪女士，您怎么看？

盛雪：这种一上来就强制精神病院收治的做法，是律师团提出来的一个法律领域问题。强制将一个成年人送入精神病院，本身是存在争议的。而中共自己的法律对此其实是有规定的。2013 年实施的《精神卫生法》要求，强制收治的条件是只有患者被明确诊断为精神病，且确实存在伤害自己或他人安全的危险，才可以采取强制收治措施。同时，还要求强制收治需得到患者监护人的同意。如果患者没有监护人或监护人拒绝履行职务，当地居委会或村委会可以介入，但需要通过独立的医疗评估程序。正因为如此，中国人权律师团才会提出这些疑问。

问题是，中国是一个根本没有独立司法的地方，所以无论司法条文怎么写，在现实管理中完全不起作用。中共自己既是立法机关，又是司法机关，同时还是执法和检验机关，这一切都由他们自己说了算。他们甚至根本不需要向外界作出任何说明，因为没有任何人或势力能够挑战他们的权力。

“把一个维权人士强制送入精神病院”，现在已经成为中国极端滥用的、极为普遍的现象。这是一个很大的问题。“被精神病”是一种更为隐蔽的，让当局能够减少成本的迫害手段。首先，把一个人当作精神病患者处理，本身就是在污名化受害者。当一个人被贴上精神病人的标签时，外界对他的关注就会减少，社会上就会形成“他需要被强制治疗，需要被关起来”的认知。强制送入精神病院后，这些人完全失去了自由，无法维护自己的权利，也无法与外界接触或得到关注。

对于李宜雪来说，当局将她定性为精神病人，目的就是减少公众对她的支持和同情。但幸运的是，李宜雪个性很坚强。她的视频让我印象深刻，她头脑清楚，逻辑表达非常清晰。她的表达是很有条理的，是一个非常不简单的女孩。她是有能力将自己的遭遇用视频的方式传递出来了。然而，成千上万的人可能没有这样的能力，也没有这样的手段。李宜雪通过网络控诉，寻求帮助，但她还是马上被当局视为优先维稳的对象，再次遭到这种强制性的处理。现在我们根本就不知道她怎么样了，不知道她被送到哪去了，也不知道她经历了什么。而且当局也不认为他们有责任对公众做这个交代。因为在当局的眼里，公众就是个屁呀。你们有什么权利？你们有什么资格来问我们、来管我们？中共现在已经到了这种程度了。

所以说，把异见人士、宗教信仰者、维权人士精神病化，这个是让人特别不寒而栗的一个镇压手段。这种情况其实已经持续很长时间了。我刚才在想现在在德国的王万星。他是 1993 年在天安门广场举着一张像一页信纸那么大的纸条，呼吁平反“六四”。然后就被关进精神病院很多年。当时是因为国际社会还有这个能力把他救出来，而现在国际社会连这样的能力也没有了。

特别是这些无权无势的人，更容易成为这样的受害者。像李宜雪，她无权无势，是个普通人，面对公权力完全没有还手之力。她仅仅是试图通过网络求助，放出她的视频之后，她对自己的命运就完全没有任何的主导权了。所以，刚刚咱们说的这两个事情——浦城职业中学学生坠楼事件和李宜雪被强制送精神病院事件，有一定相似的性质。基本上来说，都是中共暴政下灾难性死循环的两个案例。

这种死循环就是，个体一旦与权力也好、有权势的人也好，或者周围的环境发生冲突，你就是被维稳的对象。

温大同：就进入那个绞肉机里面去了。

盛雪：对，不管你是服了也好、不服也好，你都会发现，你进入了一个死循环，进入了一个被完好包围的圈。这是什么问题呢？这就是中共这样一个体制运行模式中的结构性问题。这两个并不是个体的遭遇，而是体制的灾难性循环。这种死循环对所有人来说，都是一个模式。其中的逻辑就是，中共党的利益高于一切，中共党领导一切，这是共产党的权力基本伦理。所以，现在的权力滥用越来越混乱。在不同的时期可能稍有程度上的差异，但性质是一样的。而且权力本身越是恐惧，它的维稳机器就越是高效运转。所以对人的逼迫、对人的迫害就会更加严酷。很简单，中共暴政不倒，这类问题都是无解的。

温大同：刚才您提到 1993 年王万星先生被精神病的事情，我还认识一位叫做“果实法师”，就是邹宜均。她在 2006 年因为家族纠纷，他妈妈和他哥哥为了抢夺她爸爸的遗产，把她送进了精神病院。这个案子因为她自己逃出来了，当时的环境可能也稍好一些，2006 年嘛，当时引起了中国法律界非常大的关注。后来她就出家成为一名比丘尼。

接下来就是 2018 年，在上海对习近平的照片泼墨的董瑶琼。她后来也被送进了精神病院，之后这个人就消失了。多少人为她呼喊，她的父亲也因此被迫害致死。而为董瑶琼呼吁的那些湖南的异议人士，比如欧彪峰，也都遭遇了逮捕。一直到今天的李宜雪，我们可以看到，中共用精神病来迫害人，已经变成了一种非常轻而易举、可以随时拿来使用的工具。像李宜雪，她其实只是跟辅警发生了一个小冲突，就变成了这样。这样的小冲突都可以让一个人被送进精神病院，说明中共用精神病院来迫害人已经变得极其随意、极其普遍。真是非常非常恐怖。这个国家的人民真的到了太可怕的状态。每一个人都有可能成为下一个李宜雪，每一个人都有可能被精神病。这样的国家还能够维持下去吗？真的可以说，上帝还不愤怒吗？

好，那我们今天由于时间关系，跟盛雪女士谈这个星期的新闻就到这里。谢谢盛雪女士，也谢谢听众朋友。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2025 年 1 月 17 日上传