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盛雪评时事:中非合作论坛、赖清德总统拆中共领土谎言、李锐日记争夺案、习近平担心中共培养共产主义掘墓人 ——台湾中央广播电台《两岸人谈新闻》节目

作者: 曹文敏整理

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《两岸人谈新闻》:回顾当周台湾及两岸新闻要点,以严谨而轻松的方式,让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人:各位听众好,这里是中央广播电台,您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同,今天节目第一个单元是两岸人谈新闻,访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士,您好。

盛雪:温先生好,听众朋友好。

非洲是中国收买联合国的大票仓

温大同:我们首先来看第一个新闻是 9 月 10 号,北京举行一连三天的中非合作论坛。这是疫情之后,北京举办的最大规模的主场外交,也是中国内部经济放缓,跟美国、欧盟在产能过剩等问题上激烈交锋之下,想要争取市场的大外交活动。

中国在 9 月 1 号以后就开始迎接来自非洲的 50 多个论坛成员国家的代表。官方铺天盖地的宣传,还有描述中国跟非洲之间的情谊。不但是官方的、新华社长篇报导的特稿或者是地方媒体,譬如说新京报的图文并茂的整理,都在传达中国在发展中国家的地位。关于中非的这些关系,你怎么看?

盛雪:这次的主题叫“携手推进现代化,共筑高水平的中非命运共同体”。你看中共一定要把“命运共同体”推出来,因为这就是习近平一上台之后,在整个世界推动的他的共产主义的理想。

这次也算是非洲整体上跟中共的一次高密度的合作,因为是来了差不多有 50 个国家的代表,算是外交多边的合作了。这也是中共最近这几年的一个比较大规模的活动,因为之前几年疫情的影响,全球基本上来说大型的会议都是不能办了。可是我们要说的是,中共一直以来非常热衷于举办各种各样的涉外活动。因为只要把人拉到中国,中共对整个世界的这种收买就更加的方便,比他出去要方便得多了。

所以凡是到中国参与过中共举办的这一类高层次的会议的人,大多会对中国有一个比较正面的印象。为什么呢?因为中共都是用民脂民膏,用大量的资金投入去好好地接待这些所谓的外宾,让他们吃好住好玩好,附送旅游的项目,甚至包括送礼。比如说像这样的会议,这么多人来,为什么呢?其实基本上来说,是拿着他们手中的那一票来要钱的。在这一点上是最明显的就是中共跟非洲的关系。

所以这一次是比较多的人评论啊。网络上边看到有很多人吐槽。现在中国的整体经济形势这么恶劣,前两天我看在广州一个高架桥下边,几百人睡在桥底下,真的看了让人心惊。很多的年轻人因为找不到工作,又没有钱可以住酒店,连普通的民宿也住不起。而且他们很多人也渐渐没有了基本的生活费,连饭都吃不起了。那个景象让人真的特别震惊。

可是呢,对于习近平来说,他是真的是无所谓的。因为一直以来中共的体制决定非洲就是他们的票仓。因为非洲国家多,到去年非洲有 54 个国家。那你想整个世界也就只有 200 个国家嘛。所以说呢,中共掌握了非洲的这些票,那么在国际事务上就一直可以立于一个比较优势的位置。我曾经说过这个例子,联合国的人权委员会就从来没有通过过对中国人权迫害的谴责。因为在这个会上,一国一票,像美国这种国家反而是成了少数,甚至是极少数,这是非常非常讽刺的事情。

这个事情本身就能看出中共跟非洲的关系的实质。你看许多的非洲国家,比如像肯尼亚、尼日利亚、安哥拉等很多的国家,其实他们都背负了高额的中国的贷款债务。在负债越陷越深的情况下,他们对中共的依赖也越来越紧,因为他们已经没有其他的道路可走了。所以就变成了只要中国请,那他们自然就是乐乐呵呵地来。而且显然这些费用都是由中国出的。

而且中共习近平也特别需要不断地有人来给他捧场。这个事情可以拿中共在 50 年代末、60 年代初的大饥荒作为一个例子。即便中国饿死几千万人,中共对外援助从来没有停止过。所以中共在国际上的买票行为永远是无数倍的重要于中国人的性命。现在有的人说,“哦,中共没有什么钱了,可能搞不起来什么大活动了。”不对的。中共根本就不会在乎这个。就像那个时候穷得叮当响,中共一搞外事活动,都能请好几百、几千人到中国去访问的。当时包括加拿大的现在总理的爸爸——老特鲁多,也是那个时候,1961 年去的中国,马上对中国产生了无限的好感,回来以后写本书,叫《在红色中国的两个天真汉》(Two Innocents in Red China)。特别可笑,让现在年轻人翻译的话,就是《在红色中国的两个西方傻逼》,就这么一个角度。他的书影响了西方很多人对中国的认识。

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现在的这个中非合作论坛,说白了仍然是习近平要好好地守住非洲的这个票仓。他只要能够守住这个票仓,在国际上就在众多领域会一直占有优势。

因为从二战之后,整个联合国的系统,包括下属的一系列系统和机构组织,在大多数的事情上都是以一国一票这种简单的方式来实现民主运作的。而这一点恰恰是非常容易被利用。所以这次虽然好多人在说这是“丐帮要钱大会”,这个说法是不对的。为什么呢?不是人家一定非得来要,而是习近平也需要去买这些票。这是一个双向的关系。

温大同:这是中国在国际政治当中一个非常重要的大战略。我们也知道非洲有很多国家长期以来都是有很多的内战,有发展非常迟缓的地区,而且政治也非常不稳定。那中国能够在这样的情况之下去收买也好,或者说给予资助,对这些国家来说,觉得中国人对非洲非常非常的好。所以他们也能够在这样的情况之下给中国一些支持,也是合理的。而让联合国渐渐地好像像美国这些创始的会员国反倒是影响力削弱了。这确实是一个问题。

盛雪:像美国这些国家呢,不论如何有一个民主机制,任何的外援也好,资金使用也好,都是必须有一个预算,而且有一个审批的过程。实际上这些国家都对外边有很多的援助,但是必须是有基本原则和制度的。

那么中共当然是完全不需要这些东西。中共只要是最高领导人,他是什么心思,基本上来讲肯定是一路绿灯。因为没有人,也没有制度和程序可以拦得住他。

赖总统拆穿中共领土完整之说

温大同:接下来我们再来看下一个新闻是赖清德总统 9 月 1 号接受台湾的年代电视台的主持人张雅琴女士节目当中的专访。在这当中有一段谈话引起很多的注意,也就是谈到了中国为什么要并吞台湾。赖总统说,“他并不是为了他口头上所说的所谓的领土完整。因为如果真的是为了领土完整的话,为什么中国不拿回俄罗斯在《爱珲条约》所占的那些土地?”赖总统表示,清朝时期所签的《爱珲条约》,你中国现在可以跟俄罗斯要啊,可是你也没有这么做啊。所以很显然的,不是因为领土的关系,所以才要侵略台湾。

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赖总统还说,“中国侵略台湾的目的是想要改变这个以规则为基础的世界秩序,想要在西太平洋或在国际上成就他的霸权。”赖总统这样的一个说法,在国际媒体上有很多的引述跟报道。俄罗斯的外交部在 3 号的时候,外交部发言人扎哈罗娃也回应了赖总统的话。她表示,就俄方的立场,俄罗斯跟中华人民共和国之间在 2001 年 7 月 15 号所签订的《中俄睦邻友好合作条约》当中就明确规定了互相放弃对对方领土的任何要求。而且这些条约是俄中双方关系的基础条件。

我们知道清朝所签订的所有不平等条约当中,侵占中国最多土地的其实就是俄罗斯。中国在领土上看起来像义正词严,可是实际上并不是这么一回事。我想赖总统非常直接地点出了这一点,那我也觉得是非常可爱的一个表现。不知道盛雪女士你怎么看?

盛雪:对,您刚刚最后一句话我是非常认同的。赖清德总统说了一句大实话,而这句大实话呢,事实上在民间已经很多人说过很多遍。但是从赖清德总统的嘴里说出来,意义不同。因为不管怎么样,台湾的高层领导人一直以来不愿意用这样的一种方式去怼中共。所以说一直就没有人把这个很简单的事实用这样的一种直接的方式说出来。因此,这也的确是一个非常不平凡意义的说法。

虽然他说的是一句实话,虽然说是民间很多人也认识到的一个问题,虽然很多人讲过,但是由台湾的总统来讲,意义就是不一样。那么就像您刚才介绍的,中俄之间有一连串的本来是被中共称为不平等条约的条款,但是这些条约后来统统都被他接受了。这是一种这样的关系。我们今天没有时间去回顾那些长远的历史以及那些不平等的条约,像《中俄北京条约》、《中俄伊犁条约》、《中苏友好同盟条约》等一系列的条约。事实就是,被中共认为拿自己领土范围最大的就是俄罗斯,这是毫无疑问的。

所以说呢,拿这个例子完全可以说明,中共对台湾的企图和野心根本不是领土问题,而是因为台湾是一个实现了民主自由的地方,这对中共来说就是最大的威胁。这个威胁就是台湾的民主自由制度。所以说呢,中共必须要去给台湾找麻烦,挑衅你,让你一天都不能安生,最好是把你灭了。

温大同:我觉得赖总统这一段谈话的重点其实并不在于俄罗斯是否占据了中国领土。

盛雪:他就是在揭穿中共的虚伪。

温大同:他还讲到了中共想要占领台湾、侵略台湾、消灭中华民国政府的真正目的,其实是因为台湾的民主政治制度对中共政权的集权政治构成了一个在正当性上的巨大挑战和威胁。

可是我们也知道,事实上中国从满清灭亡以后,建立了共和。这个国家能否建立一个民主富强的制度,这才是所有中国人真正的期待。可是这样进行了 100 多年了,台湾真正的实现了这一点。而中国刚好相反,它是越来越走向极权,这个国家事实上是没有什么希望的。

盛雪:您刚刚讲的恰恰就是说,实际上呢,不管怎么说,中华民国的时候他们是做过努力的。而这样的一个努力,就是要实现一个现代的自由民主的这样的一个体制。那么这个努力呢,也恰恰是被中共所破坏了,是被他摧毁了。

温大同:第二次世界大战结束之后,中华民国政府事实上要开始推行宪政的。而就是在这样的一个关口上,中共叛乱,把在战后要建立宪政制度的中华民国给推翻了。这是一个非常非常荒谬的历史。而中华民国宪法在台湾也经过了很多努力,终于把这个宪法重新恢复它应有的制度。所以事实上它有个延续性。其实这才是中国跟台湾现代关系的本质,也就是到底中国要不要实现民主化。

盛雪:所以赖总统的这种直率、坦诚和勇气,真是非常可爱。

温大同:所以我想,为什么国际媒体会大幅度地报道和讨论,确实是因为他们独具慧眼吧。

李锐日记所有权之争

接下来我们看这个新闻是在 2019 年去世,享年 101 岁的中共老党员李锐,他生前把日记捐赠给美国的斯坦福大学。李锐去世之后,他现年 94 岁的第二任妻子张玉珍宣称享有日记的继承权。她在中国提告向斯坦福大学追讨日记,遭到斯坦福大学的拒绝。接下来在美国就陷入了法律战。这个案子 8 月 19 号开始在美国加州一家法院审理。

李锐出生于 1917 年,曾担任中共中央组织部的副部长。他因为直言引起毛泽东的注意,被任命为私人秘书,但时间非常短。李锐在 1959 年庐山会议中批评毛泽东,之后被开除党籍并入狱 20 年,到 1979 年才获得平反。

李锐的日记记录了非常长的时间,从 1935 年到 2018 年,涵盖了中共从造反到夺取政权后很长的一段时间。他通过日记仔细记录了对党内政治关键时刻的观察,还包括他对六四事件之前的记忆等等。他的女儿李南央从 2004 年开始,陆续把他父亲的日记、书信和诗文带出中国,并在 2014 年捐赠给斯坦福大学。

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在这些日记中,我们可以看到李锐知道捐赠的事情。他去世后,第二任妻子张玉珍提起诉讼,声称拥有这些文件,北京还判决张玉珍胜诉,要求斯坦福大学交还日记。然而,斯坦福大学拒绝了这一裁决,并在美国提起了诉讼。斯坦福大学表示,李锐生前捐赠日记是因为担心日记会被中国共产党销毁。

而且也知道,张玉珍女士今年已经 94 岁了,她想要拥有这些日记的目的是什么?我觉得中共想要销毁这份资料的目的非常明显。我想请盛雪女士您评论这个新闻。

盛雪:基本上来说,这个背后是中共的谋划是显而易见的。一个 90 多岁的老太太,这个诉讼花费几百万美元,我无法想象她有这么多钱,也无法理解她为何肯花这么多巨资打这样一个跨国官司,为了索要这部日记。

应该说中共从一开始成立到建政就是一部充满谎言的黑历史。所有的事实都经过了对他们有利的编撰后才呈现给外界。李锐呢,恰好是中共党内的一个著名人物。他曾在毛泽东身边,知道很多事,看到很多事,听到很多事。他是党内一个著名的改革派,自然他的日记记录了很多重要事件,特别是党内事务和一些重大的历史事件。他个人与这些人物接触中的具体言行举止、思想交流等等都会涉及到。这些日记中还包括了他整个思想的演变和反思,毕竟他从 1930 年代一直写到去世前。这么长的人生经历非常有价值。

而张玉珍作为李锐的第二任妻子,自己年事已高,无法想象她有什么样的诉求、情感、激情要花费几百万美元来拥有这些日记。背后的基本逻辑是非常明显的。李锐本人意愿是将日记交给胡佛研究所,当然应该尊重他的意愿。这几天我也在关注这件事,我也能收到李南央群发的信息。我们也了解到,他生前大部分日记已经交给美国了。胡佛研究所完全有能力证明捐赠日记是李锐生前的遗愿,是在他意识清醒的时候做的决定。所以中共非常清楚,他们在这个案件上胜算很小,但仍坚持要这么做。这是因为这件事对他们来说极其重要。这部日记不是家族内部的财产纠纷,涉及到如何处理党高层领导人的私密资料,而这些资料对中共来说是最高机密。他们为了保住这些秘密,不惜一切代价。

这个案件现在庭审已经结束了,到十月份的时候还需要双方提供最后的书面呈堂证词,可能到十二月份才会有一个结论。但大多数人认为中共可能还是会失败。这就像是“竹篮打水一场空。”

中共培养社会主义掘墓人

温大同:现在我们来看最后一个新闻是,暑假已经结束了,中国的学校迎来了开学季。中共的党刊《求是》杂志 9 月 1 号刊登了一篇文章,表示中国的教育绝对不能够培养出社会主义的破坏者和掘墓人,否则就是失败的教育,不能犯这样的历史错误。《求是》杂志刊发了由中国国家主席习近平署名的文章《培养德智体美劳全面发展的社会主义建设和接班人》,重申并且强调中国教育的方向和目标。盛雪女士,您怎么看他们对这个教育思想的焦虑?

盛雪:实际上,中共对人民的愚民教育、强制灌输、个体的洗脑,要求对中共的绝对忠诚,是从中共一建立政权就开始的。中间在 80 年代 90 年代有所放松,但习近平上台后又开始紧紧抓住这一点。所以,中共的这一整套系统是从儿童开始的。

昨天我看到有人录的一个小视频:在中国的学校里,要求小学生的家长宣誓。宣誓什么呢?就是宣誓不能质疑学校,不能这个,不能那个,在微信群里也不能问问题等等。通过宣誓的方式来做,这让人震惊。

温大同:这真的是太荒谬了。家长对自己的子女,怎么可以通过宣誓的方式放弃对子女的教育权利呢?

盛雪:问题就在于中国现在是一个全方位、无死角的专制软暴政。在它还没有动武器的时候,它是软暴政,但这种软暴政无所不在。所以,你看这篇文章中提到了一些特别恶心的话:“长着中国脸,不是中国心,没有中国情,缺少中国味。”这种语言简直荒谬至极!这种荒谬反映了习近平个人的一种莫名其妙的自卑感。因为人自卑,才会有这种荒谬的狂妄和自大。

温大同:刚才盛雪女士您谈到这篇文章中的内容,说有一些中国人“长着中国脸,不是中国心,没有中国情,缺少中国味”,这是中国教育的失败。我觉得这句话可以说是细思极恐啊。因为某种程度上,它挑起了中国人内部对中国人的仇视。也就是说,如果你没有我认为的中国心、中国情、中国味,那你可能就是我的敌人了。

可问题是,这个概念非常模糊。什么是中国心?什么是中国情?什么是中国味?我们要知道,中国共产党信奉的是马列主义,而马克思是德国的犹太人,列宁是俄罗斯人。你这样的一个从西方来的思想,成为了共产党的“初心”,那你到底有没有中国心、中国情、中国味呢?

盛雪:而且几乎所有中共高官的家属、财富和子女都在西方。

温大同:甚至还有部电影《开国大典》,里面的中国演员全部都是外国籍。所以,今天的中国人希望摆脱传统文化的束缚,融入普世价值,享受欧美或日本等先进国家的自由和平等,难道这就叫做没有中国心、中国情、中国味吗?搞不好相反,甚至可以说很多很多中国人来到台湾,他们会说原来真正保有中国心、中国情、中国味的,反而是台湾。

这个概念非常鱿鱼,被用来统战的时候,是“你也是中国人”;但当他想杀你时,就说你“没有中国心”。这是非常模糊、非常危险的概念。所以,我觉得像习近平这样的人,透过这样一个模糊的概念,挑动不清晰的情绪,实在是非常危险的。

盛雪:概念越模糊,越容易被利用,挑动仇视情绪。而裁决的权力,永远掌握在当局手中。

温大同:我们甚至可以用他们的话来打他们的嘴巴。比如说他们信奉马列主义,那么他们有什么中国心呢?好,今天由于时间的关系,我们跟盛雪女士谈新闻就到这边,谢谢盛雪女士。

盛雪:谢谢主持人,谢谢听众朋友。

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