盛雪评时事 ——台湾中央广播电台《两岸人谈新闻》节目

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知

悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持⼈：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节⽬是两岸新闻导报，我是节

⽬主持⼈温⼤同，今天节⽬第⼀个单元是两岸⼈ 谈新闻，访问的是⽬前住在加拿⼤的民

运领袖、资深媒体⼈、作家盛雪女⼠。我们现在访问盛雪女⼠。盛雪女⼠，你好。

盛雪：温先⽣好，听众朋友们好。

温⼤同：这个星期的⼤新闻蛮多的。⾸先是 G7，就是在 6 ⽉ 13 号到 15 号七国集团⾸脑会

议在义⼤利举⾏。那接下来就是 6 ⽉ 15 号到 16 号在瑞⼠举⾏的乌克兰和平峰会，90 多个

国家跟国际机构出席了这个会，是乌克兰被俄军全⾯入侵以来的规模最⼤的⼀次会议。这

个星期在国际政治⽅⾯确实有⼀些非常⼤型的会议，很值得我们做进⼀步的观察，特别是

中国它的角⾊是怎么样︖盛雪女⼠，你怎么看呢︖

盛雪：我是想把 G7 跟和平峰会放在⼀起来评论，因为彼此也有⼀些相关性。G7 会议原本

的议程虽然是包括很多的内容，有六场⼯作会议，有涉及到非洲、气候变化、发展中 东

、乌克兰移民、印太地区的经济安全等等等等，但实际上整个会议的主线应该说：⼀、

⽀援乌克兰、围堵俄罗斯，⼆、谴责中国、防⽌战争。这是非常明显的⼀个主线。

那么在⽀持乌克兰的和平峰会的这⼀块呢，有报导说是 93 国家还有 8 个国际组织的代表出

席了这次的会议。显然整体上来说俄罗斯和中共已经是成为了全球公敌。这个峰会呢，虽

然说中共也是挖苦、讽刺、批评这个峰会怎么怎么样，但是事实上确实是⼀个具有极⼤的

民意基础的⼀次峰会。像中国、朝鲜、伊朗、俄罗斯没有来，那么本身在这个峰会他们确

实也不适当是吧︖ 这次的 G7 会议当中的⼀项共识，需要动⽤俄罗斯被冻结资产的利息，

向乌克兰提供 500 亿美元的贷款，这样的⼀个举措选显⽽易⾒就是在惩罚俄罗斯，是长期

⽀援乌克 兰的比较标志性的⼀个⽅案。在这之前呢是 2022 年俄罗斯全⾯入侵乌克兰之后

，七国集团、欧盟冻结了总价值为 3250 亿美元的俄罗斯的资产，每年是产⽣差不多 30 亿

美元的利息，那现在这笔钱是援助给乌克兰来使⽤，实际上这件事情的象征意义是非常重

⼤的。泽连斯基身边的⼀个顾问说西⽅国家的这个决定，以这种⽅式来惩罚俄罗斯，在某

种程度上标志着这场战争的转折点。所以他把这个提⾼到⼀个很⾼的意义上来讲。

可是乌克兰的这次和平峰会最后联署公开声明是 80 个国家左右，⼤概有⼗个国家没有联

署。那么⾃然在这个事情上是很难在所有的议题上都达成⼀致的，因为与会的有⼀些甚至

包括⾦砖国家不想在这个事件当中站队。

温⼤同：印度、沙特阿拉伯、南非、阿拉伯联合⼤公国都没有签字，巴西也没有签字。

盛雪：所以在这个声明当中，与会国为了想要达成最⼤限度的共识，是谴责使⽤核武器，

要求俄罗斯归还从乌克兰绑架的儿童，这些都是毫无疑问的。你也要保证 乌克兰的粮食

能够顺利地出国。那事实上在这个和平计划当中，并没有谴责俄罗斯的侵略，这已经是⼀

个非常温和的声明。但是这当中我觉得泽连斯基总统很务实，表⽰中国不是乌克兰的敌

⼈，还说希望看到中国在解决冲突的协商中能够扮演更⼤的角⾊。他说‘我相信中国可以

帮助我们，希望看到中⽅的建议’。他特别是强调‘乌克兰从来没有说过中国是我们的敌⼈

’。他的这种非常刻意的讨好中共是很明显的。那么在现有的条件、环境和这样的⼀个困

境之下，他这么做也是可以理解，因为毕竟他不希望把中共逼到彻底的跟俄罗斯站的⼀起

。

可是问题是他的这个说法，他的这个⼼意，他的这样的⼀个态度其实是没有什么意义的。

就是他这么说我理解，但我不认为他这么说有⽤。因为中共的所有出发点，⼀定会根据⽬

前它的最⾼利益来考虑的，⽽我们已经看⾒在过去的两年多时间，中共在尽最⼤的努⼒在

⽀持俄罗斯对乌克兰的侵略。⽽且和平峰会，它根本就不来，也意味着它完全在站队。

温⼤同：在我们新闻当中看到⼀个非常有趣的细节，就是在 6 ⽉ 13 号晚上七国集团峰会上

拜登跟乌克兰总统泽伦斯基有⼀个新闻发布会，快要结束的时候，乌克兰总统⼩ ⼼翼翼

在谈到中俄⽇益密切的关系的时候，拜登就忍不住去插话了。等到泽连斯基的话刚讲完，

他就凑到⿆克风⾯前说中国并不是提供武器到乌克兰战争当中，⽽是提供 ⽣产这些武器

的可能性的能⼒，所以他说这实际上就是在帮助俄罗斯。所以我想拜登在中俄关系的态度

上，其实更加挑明的说了，不过我们也可以看到即使在 G7 宣⾔上 对中国也是比较挑明的

来谴责它。但是在 G7 会议当中，他们其实也谈到说他们并不寻求跟中国脱钩⽽是要所谓

的去风险化，他们还是强调这个。所以我觉得说，在两个国际峰会上对中国这个角⾊的这

样 的⼀种应对，好像中共有⼀点⾊厉内荏，可是国际社会也有⼀点投鼠忌器。这是⼀个

非常非常有意识的互动啊！您怎么看这件事情︖

盛雪：虽说现在整体上的国际环境，国际气氛对中共已经跟五六年、七八年前是⼤相径庭

，但是可以看得到国际社会特别是有⼀些国家仍然是不想激怒中共，⽽且当中也有⼀些国

家很可能是希望能够继续跟中共保持某⼀种程度的交往，甚至友好的交往，因为毕竟中国

是如此庞⼤的⼀个国家，它有经济利益，有贸易关系等等。比如说，中共总理李强刚刚去

澳⼤利亚访问，就很关键。在这个情况下，其实这个世界要对中共有⼀个更清醒的更实

质的性质性的认识。所以现在中共没有来这⼀次和平峰会，那么有⼀些评论认为说这是习

近平死了⼼了，就是⼀定要跟普京绑在⼀起，要死就⼤家⼀起死。其实我倒不觉得是这样

，⽽是习近平事实上别无选择。因为现在很多的会议，很多的国际组织就是在摆开了架势

站队了。⽽习近平，他不可能站在⾃由民主的⼀边。所以说他在这种情况下呢，他的底牌

，他就是要跟俄罗斯跟北韩、伊朗他们在⼀起。所以当你把这个队伍分清楚的时候，你

就看⾒中共在哪了。可是在过去的许多年当中，完全就混在⼀起分不出的。那么在分不出

的情况下，其实中共它⼀ 会儿在这边⼀会儿在那边，它到处串，⽽且它四⾯寻求它的利

益，⽽这个世界好像浑然不知。

现在反⽽是⼤家摆明了站队之后，中共就比较尴尬。虽然它是⼀个非常非常的伪善，非

常狡猾虚伪的这样的⼀个团伙。但是在你把整个的队伍都拉开了之后，它也必须要归队，

所以现在这个问题基本上来说是好转。

可是我担⼼的倒是比如 G7 也好，和平峰会也好，这些参与国这些主要的国家，现在也都

突显出各⾃的⼀些⾯对的问题。例如美国⼤选今年 11 ⽉就在眼前，这当中肯定有⼀些非

常具体的个体的利益是要去⾯对的；比如说苏纳克，他也是⾺上就⾯临选举；法国也是；

德国总理朔尔茨也在跟中国直接交往的问题上软弱讨好，很多人会表现出⼀种举棋不定的

态势。

反⽽是⽇本，现在由于俄罗斯侵占乌克兰⼀下⼦把⽇本给打得活跃起来。这次会议间美国

、⽇本和乌克兰签署了安全协议。⽇本是第⼀个亚洲国家跟乌克兰签署安全协议的，⽽且

它承诺在 2024 年将会给乌克兰 45 亿美元的援助。当然⽇本跟俄罗斯本来就有北⽅四岛

的争端。

我认为，俄罗斯侵略乌克兰是从⼀个很⼤的程度上改变了世界。我刚刚讲的他对⽇本的这

种刺激使得日本有了突破。⽇本在⼆战之后，几⼗年以来都是在国际政治⽅⾯比较低调。

它的参与都是那种默默的捐献式的，不怎么出来挑头任何事情。但是，现在⽇本不但是突

破了⾃⼰的和平宪法实现了再武装，⽽且在国际事务当中越来越鲜明、越来越活跃、积极

站队欧美，参与整个新秩序。同时，战争使得全球⾼度关注台湾的安危，⽀持台湾的⼒

度在这些年当中增⼤了很多。第三，当然也可能是更重要的⼀点，就是俄罗斯侵略乌克

兰也使得联合国必须要改⾰，至少它的安理会必须改⾰。因为俄乌战争结束之后，我们很

难想象俄罗斯仍然是联合国安理会的五个常任理事国之⼀，那么在这样的调整当中，中共

很可能会受到波及和影响。

主持人：刚才盛雪女⼠您有提到中国国务院总理李强 6 ⽉ 13 号到 15 号访问了新西兰，6 ⽉

15 号到 18 号访问了澳⼤利亚，接下来又访问了⾺来西亚。关于李强外访这件事情，盛雪

女⼠你是怎么看的︖

盛雪：其实现在中共非常需要外边给它资源。因为在过去的四五年当中实际上习近平已经

是断送了中共过去⽤了四五⼗年营造的⼀个国际环境，在过去的国 际环境当中，我们可

以看到中共的上升，中共的话语权的增加，各个国家甚至包括⼀些重要的民主国家争相跟

中共建⽴战略伙伴关系。那么我们刚才谈到 G7 会议的时候看到了变化，但实际上已经不

是这⼀届了，在过去的三年间，基本上是朝着这个⽅向在⾛的。中共它当然能够感受到整

个世界对它的敌意，特别是以美国为⾸的这些民主国家对它的围堵。所以说，它⼀定要去

打破现在国际社会对它的包围圈，⾃然它要去寻求这些突破。

所以比较令⼈遗憾的，不是说中共怎么做，李强怎么做，而是澳⼤利亚怎么做的问题。就

是澳⼤利亚的⼯党上台之后就已经在寻求跟中共重新建⽴更好的关系。李强这⼀次去，

非常明显就是要给⼯党⼀个⼤礼包，要让⼯党能够在下⼀次的澳⼤利亚的选举当中能够再

出线。这个态度，其实跟 2019 年、2021 年中共对加拿⼤的联邦⼤选的介入完全是如出⼀

辙，因为当时中共对加拿⼤⼤选的⼲预就是要保证⾃由党要执政。你看它都已经到了这个

程度。

所以说中共的态度其实恰恰是说明我们这个社会所存在的问题。现在澳⼤利亚⼯党的阿尔

巴尼斯上任之后，他就屁颠屁颠地跑到中国去访问，那种媚态是非常令⼈恶⼼的。现在

李强总理给予澳⼤利亚⼀连串承诺，包括要替换⼀对更年轻的⼤熊猫，还有宣布中国对澳

⼤利亚⼈有 15 天免签证的待遇，还有两国商务旅游探亲⼈员可以互发 3 到 5 年多次往返签

证，，还有其他的⼀些事务，就是全⾯战略伙伴关，总之他就是来送礼的，⽬的就是让现

在的这个⼯党能够在下⼀次⼤选当中还能够持续执政。当然他所到之处无不受到庞⼤⼈

群的抗议，也有欢迎。我在澳⼤利亚有很多朋友们这些天忙忙碌碌的去参加这个抗议那个

活动的。

澳⼤利亚的例⼦其实可以给我们这样的⼀个警⽰，如果说美国、加拿⼤、法国、英国、德

国、义⼤利等，再有国家采取澳⼤利亚这样的对中国的政策的话，那整个国际间的情况就

比较危险。因为事实上这是给中共解扣，把中共现在习近平政权所⾯临的⼀个极⼤的执政

困境就给解套了。又使得整个世界，又会回归到中共在很多的事务上是有很⼤的主导权的

这样的⼀个状况。

因为中共对很多国际组织、国际机构的渗透，到现在仅仅是我们所发现的冰山⼀角，现在

如果让中共再重新回归到他能够说了算的那个程度的话，那么就会是⼀个巨⼤的倒退。所

以我说，中澳关系对于⾃由、民主、⼈权、法治的⽴场来说，是⼀个倒退。

温⼤同：是的，盛雪女⼠，我在看新闻的时候看到澳洲的政客包含阿尔巴尼斯他们这个总

理，他讲，尤其是在地缘政治安全上，他还是会站在奥库斯，或是说对中国警惕，认为说

中国其实对澳洲的安全其实是有威胁的，但是在这个情况之下，他却又要去跟中国加强它

的贸易关系。你可以看到，他明明知道中共对我是有敌意的，对我是有威胁的，可是他又

愿意接受中共经济上的收买。这是与魔鬼作交易，不是跟朋友做交易，⽽是跟敌⼈做交易

。他们有这样的意识。这个其实是说起来让⼈家感觉很⽭盾，就是觉得很不舒服的⼀种国

际关系。

盛雪：您说的对。在国际安全议题上是至少澳大利亚参与五眼联盟、参与奥库斯联盟、在

20 国集团、在英联邦、在太平洋安全保障条约等等这些架构当中。应该说他内心是肯定是

站在这一边的，只不过他想在经济，贸易文化等等方面也要去拢络住中国，要让中国为他

所用。但是事实上，很可能就是他在为中国所用。

温大同：我觉得这个其实也跟台湾跟中国大陆的关系也蛮类似的，我们知道第 16 届海峡

论坛 6 月 15 号在福建厦门举行。台湾有国民党的副主席连胜文就是连战的儿子，还有云林

县长张丽善，还有金门县的副县长李文良等人出席。像中国国民党他们讲的其实也是希望

通过这个交流是有一些经济利益啊。云林县长她也是讲到希望会行销农产品，还有鼓励台

商回流。

我觉得去到中国的这一些台湾的政党代表也好或是县长也好，其实他们也都意识到中国对

台湾的威胁，可是他们却又在这个地方，希望能够跟中国某种程度的做生意或者怎么样？

我觉得这个态度其实是跟澳洲的这个态度是蛮类似的，他们其实有看到中国对台湾的威胁

，可是又觉得在这当中好像可以有一些利益。您怎么看？

盛雪：对，当中当然是有利益。中共的这个论坛，说什么是坚持民间性、草根性、广泛性

，延续“扩大民间交流、深化融合发展”。两岸 86 家单位共同主办。有报道说，台湾政党

代表、主办单位代表、行业代表、社团代表巴拉巴拉 7000 人受邀出席。7000 人的会议，

你要一般的组织，你办都办不起。

温大同：是，对，这是要花钱的。

盛雪：就是啊。王沪宁发言就说“台湾自古属于中国，台湾同胞天生就是中华民族的一分

子。历史不容扭曲，血缘无法改变。”我也不知道在场的这些人听了这种话是什么感觉。

而且他还说“中国主权和领土完整从未分裂”。但台湾陆委会有对这个论坛做回应，讲到它

这是中共的统战的平台、统战的手段。

我看这事最可怕的地方实际上是台湾真的是能够有 7000 多人要去出席这个会议，而且在

当中很多人接受采访了。台湾淡江大学大陆研究所荣誉教授赵春山说了八个字：“水到渠

成，顺势而行。”被认为这就是说两岸交流合作融合发展的真谛。

所以这样的人是特别可怕的，因为他们是荣誉教授，又是大陆研究所的。他们这样的身份

，他们这样社会地位，他们的学识等等，是会影响很多人。这些人就使一般人看起来就完

全忘记了中共是一个恐怖主义、专制独裁的这样的一个团伙。它是一个比黑社会还要黑还

要邪恶的这样一个暴力集团。

不像民众介绍这样的真相，然后用什么乡情、民情、山水情等等去迷惑人民，真的完全是

在欺骗人民。中共的邪恶中共的罪恶，你上网随便一查，难道看不出来吗？中共在执政的

这些年当中，可以说是致上亿人非正常死亡。在这种情况下，我们也知道中共的军舰军机

不断的在侵扰台湾在恐吓台湾。那么这些人难道看不到吗？

我倒是觉得，这些人如果说真的相信共产党，真的对中国大陆有这样的一往情深，那就放

弃中华民国的身份，放弃中华民国的国籍，去成为中华人民共和国的公民。你看看中共还

把不把你当回事。恰恰因为你背后有中华民国，你有这么一个身份，你是一个可被利用，

可被统战，可被他们去宣传的这样一个人物，他才对你这样好。

温大同：我想赵春山老师对您讲的这个是完全了解的。我在读大学一年级的时候我们有那

个通识课，赵春山老师他就是教对中共的认识这个通识课。他就是我的老师，他就是研究

中共党史的。我还记得他是跟我们讲中共的什么三反五反这些，所以他们对中共的认识绝

对不是无知。

我相信他们了解中共是一个暴力集团，对内镇压对外统战，然后等到了可以下手的时候，

它绝对不会客气地把你吃掉。我相信他们是了解的。可是他们在这当中就把自己个人的利

益或觉得这里面有一些空子，就是其实接受中共的统战事实上是有好果子吃的，我想他们

也能够了解这样子。我记得有一个新党的副主席曾经跟杨宪宏先生讲过，他说：“你们继

续要讲台独哦，你们讲台独我们才有利益可以捞啊“！我觉得这个是所谓的跟魔鬼作交易

啦。

盛雪：您说得很对。就像是在反台独、反疆独、反港独、反什么什么独的时候，中共已经

形成了一些巨大的产业链，而这些产业链恰恰是依赖于这些“独“而生存着。如果你们不喊

了，如果你们没了，如果台独没有了，藏独没有了，疆独都没有了，那么他们数百万人，

甚至是更多的寄生在上面的寄生虫就得改变生活方式了。就是一些人把个人的利益完全放

在里面，而觉得反正中共它统战，那统战我好了。甚至有人开玩笑的说，中共喜欢用金钱

、美女，说那干脆统战我好了。这个问题核心还是个人的私利放在了前面。

温大同：这些人就是不到黄河心不死啊，难道等到你被中共统治了再说嘛。

温大同：我们接下来看最后一个新闻就是，中共延迟了将近快要一年的 20 届三中全会已经

宣布布要在七月召开。但在这之前中共中继委 12 号就先警告中共全党绝对不允许公开发

表违背党中央的言论。

官媒央视 17 号发表文章指出，习近平告诫全党不要碰党的纪律这一根高压线。有分析认

为，这是中共要求全党在三中全会之前控制讨论节奏，以及统一思想的一个做法。这是一

个非常非常有趣的事。他对外是这么样的一个笑脸，给钱啊什么的。可是对内的话，绝对

禁止你乱说乱动。盛雪女士，你对这个事情你怎么看？

盛雪：我们刚刚说完中共对台是一个什么样的嘴脸，现在看看中共对内。事实上这个毫不

奇怪，因为中共从一建党一直在对内部进行残酷的清洗。习近平上台之后，他只不过就是

延续的中共这样的一个基本的性质。这个做法一是再次突显出中共现在执政的困境。习近

平非常恐惧，因为只有恐惧害怕他才需要去肃清身边的敌人。

而且他说不要在重大议题上公开说党的坏话，那就是意味着很多人在说党的坏话。习近平

他上台之后，他在对外的风格上断掉了中共用几十年营造的对中共非常有利的国际环境。

中共内部也有脑子够用的人，并不是都像习近平这种脑子完全不够用，没有逻辑没有常识

的，这些人当然是担忧共产党的江山可能会断送在习近平的手里，习近平显然不是他们

选择的那个让⼈放⼼的⼈。

另外，毕竟中共还有几大家族还有不同的利益集团，他们有不同的领域各自占有不同的份

额。在习近平这种比较严酷的管理之下，这些人他们也被绑住了手脚，不像在邓小平、江

泽民和胡锦涛的那个时期，那个时期可以大张旗鼓的去捞取他们个人的利益。虽然习近平

自己也是一个腐败分子，共产党都是这样的，不管自己在干什么，但是不允许别人干。

有的朋友说，可能是习近平要搞内部的清洗了，其实他从来没停过。而且习近平的清洗是

会更加严厉的。因为当最上面的统治者有这样的一个明确的意愿的时候，下面的各个层次

的人他们就会自己动手。中国民间的互害还会更进一步的恶化、悲惨。那些为习近平的统

治唱赞歌的、叫好的，他们很可能会成为习近平整个政治布局当中的牺牲品。就像在毛泽

东那个时期，很多人一开始是非常支持毛泽东的路线政策的，后来都成为了受害者。其中

很多人也都曾经迫害过别人，成了中共整体共犯互害的一个结构。

温大同：是。中共要开跟经济方向有关的三中全会，拖了快一年，开会之前又说你们不准

讲党的坏话，就已经知道他多么的心虚又多么的霸道。

谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2024 年 6 月 21 日