姜福祯：朱虞夫回望中国民主党组党历程——姜福祯访谈朱虞夫

姜福祯：我们都是 98 年中国民主党的组党者，27 年过去了，当年组党者或沉默不语，或仍在牢里，或撒手人间，或消极躺平，甚至也有人背叛和被招安。你是浙江首倡组党的重要推手，希望你尽可能讲一下你所知道的浙江组党情况，也算打捞记忆，还原现场吧。

朱虞夫：好的，8 月 24 日我们在刘连军、苏雨桐主持的网上座谈会上几位创党同道有机会一起回忆当年组党情况，今天很高兴继续与你谈谈这件事情。

“下里巴人”朱虞夫

朱虞夫：实际上王有才当年组党是想搞精英政治，“象牙塔”、“陽春白雪”，结果被我搞成了“下里巴人”。他主张搞一个有門槛，有文化，有财产的精英政党。

姜福祯：我知道，近年他在民主党海委会当主席时，他也还是这样主张。他说：“我们这些人就算了，以后发展党员沒有几十万收入的不要” 。

朱虞夫：当年通过朋友关系。王有才搞了一张浙江处级干部的“花名册”。他主张将联合国《公民权利和政治权利国际公约》和《中国民主党成立宣言》用信件形式发给他们，劝他们参加中国民主党。我劝阻他：“这些人刚爬出泥潭，身上的泥水还沒甩干净，怎么能再跳进泥潭，这太不现实了”

精英政党我们不可能建立，唤醒民众也不是容易的事，但总要有人做。在注册后的第二天，王有才被抓，放回家后被国保监控在家，民主党活动停顿了，王炳章先生非常着急，每天给我来电话，催促我良机莫失。

王有才曾让祝正明印了 2000 多份《中国民主党成立宣言》，有才被抓后，形势紧张，祝正明认为放我这儿比较安全。正好王炳章建议我上街去发展民主党员，“见一个发展一个”。这做不到，因为大家都害怕，不敢加入。6 月 30 日没人与我一起上街散发传单，我一个人上街发送传单时，也是心里没底的。但是我想事情总要有人做，我能做多少就做多少，而我也有了让中共来抓我的心理准备。那天，我果然就被抓起来了。

“行为艺术”成真

姜福祯：98 年公开筹组中国民主党从浙江首发到漫延全国成势就是一个奇跡，当时浙江的具体情形如何？

朱虞夫：当时浙江省委书记李泽民认为，注册是开玩笑的，不要理他们，过几天就没戏了。

中国民主党公开注册可能吗？一就靠那几个人可能吗？就算只有 50 个人的名单，也拿不出来的，就只有那么几个热心的人。在注册以前，我已经很明确的讲了，我们和这只猛兽关在一个笼子里，它欺骗国际社会，说它不吃人了，国际社会居然相信了它，但是中国的政治生态没有改善，我们推它一把：要么它退一下，增加我们的生存空间；要么张口吃人，将它的本质暴露给国际社会。他不吃我还不放心。所以当时把我抓起来，我说，我就怕你不抓，抓了才有动静啊，抓了才有分量。我们是“哀兵求胜”。

姜福祯：当时的政治环境相对宽松是因为中共要搭乘全球化快车，中共己签署《公民权利与政治权利国际公约》，即便如此，公开注册申请也一个政治姿态，意在促进公民政治权利，冲击党禁，也就是李泽民认为的“开玩笑”，你说的“行为艺术”。

朱虞夫：还有，如果不是借重国际與论，如果不是借重克林顿访华，也不会有这次注册。

6 月 25 号中午，王有才一行人出发之前，我正好在王东海家。王东海的太太程云惠挺着个大肚子，马上就要生了，我问王东海如果他今天万一回不来了，他太太谁来照顾？我说把他的名字换成我的。他无论如何不肯换，他说“虞夫啊，阿惠交给你照顾，我放心”。

 王有才也对我讲，“虞夫啊，如果我们进去，外面也是需要人的。我们不希望他们把我们一网全部弄到里面去了。”“你们在外面发声营救、接着干。”

我们民主党 6 月 25 号去注册，王有才已经安排海外媒体予以关注了，当时王炳章及很多海外民运圈的朋友，他们听到了这个消息以后非常振奋。

6 月 25 号注册大家全身而退，第二天王有才就被抓起来了，8 个小时以后回到家里，然后国保就把他封在家里不准他出门了。有一个小警察就坐在他门口监控，阻止他出去。这个时候的民主党组党活动处于停滯状态，因为原来的那些知识分子的朋友，几乎都避祸阴匿了，形势不明朗，谁不怕抓人啊？组党这个是很严重的事情。在这个时候，我“篡党夺权”把民主党的事继续搞下去，改变了王有才的初衷，中共又将我招兵买马，撒豆成兵的“颠覆”行为强加到王有才身上，让他判了重刑。我招来民主墙旧部，群策群力，各尽其能，将火种重新点燃、蔓延，王炳章策应各地兴风作浪，一时间风生水起。要发展民主党的党员，需要到外地去，每个省市都去宣传，都去成立中国民主党，尽量地扩大影响。所以后来我判刑的时候，检控方说海外势力的介入，海外势力就指的是王炳章，清清楚楚。

“海外势力”王炳章

姜福祯：王炳章二月回国推动组党，国内外一些人也都闻声而动。浙江注册申请后海外高度关注，特别是王炳章。我们山东的情况是，我刚出狱不久，还在剥权期，所以我相对低调。听说浙江申请后有人曾计划每月都有一个省市 (直辖市) 去申请，上海是第二个，可是二个多月过去了，上海沒有申请。八月下旬王炳章急忙给谢万軍打电话催促并嘱庄彦与谢联糸组党事宜，谢答应 9 月去注册，山东 9 月 6 日去注册被允许，鼓舞了各省，引发全国公开组党潮。

朱虞夫：在注册后的第二天，王有才被抓，放回家后被国保监控在家，民主党活动停顿了，王炳章先生非常着急，每天给我来电话，催促我良机莫失。

二月王炳章来浙江时我沒省见到，王炳章是六月注册后与我联系的，当时王炳章、王希哲和林牧都知道民主党是我在实操。

王炳章是行动派，我也是行动派，我们一拍即合，就这样我担负起了浙江民主党继续筹组的工作。林牧先生担忧我的安全，写信让王东海劝我低调。

当时王炳章先生说，趁着这个时间你不要再等待，尽量把它做大做强，他说：“虞夫啊，你到马路上去，这个看到一个就发展一个，像滚雪球一样，你形成势了，他们一下子就不能消除，不能把你们消灭掉。如果你们这几个人他能回过手来把你们弄掉，就没这个戏了，做不下去，没这回事了。”他说的很对。所以我在他的启发之下，在没有人手的情况下，我自己拿了传单到马路上去散发，然后我又去找到我当年就是民主墙时候的老朋友，因为杭州的民主墙 1978 年，1979 年初，是我和我几个朋友一起搞起来。当时加入的很多朋友大家都保持着很好的关系，我就去把这些他们都拉进来。因为当时我们也是公开的、理性的、合理的。当时我告诉你，没什么秘密，你共产党要知道我们什么都告诉你，我们都向你注册了，还要怎么样。

所以王炳章先生是我们中国民主党的孕育者，他是海外民主运动的奠基人，这个他是功不可没的。我非常怀念他。我和王炳章先生打交道是 1998 年 6 月组党伊始，他在二月来杭州时就提出来要求我们国内的人组党，但是国内朋友对组党有疑虑，这一点我可以讲，中国民主党的成立和他是分不开的，组党的种子是他播下的。就我个人来说，就是在他的影响之下，才豁出去的。当时海外有很多人在围攻他，我感到非常非常的遗憾。

我当时赞成他这样搞，有我个人的看法：中共一贯欺骗国际社会，我们公开筹组民主党就是要撕开它们的画皮，冲击党禁，就是要冒险试一下深浅，也算以身试法吧。社会的每一个进步都是“犯险”而来的。

姜福祯：我们山东也是这么想，不试，怎么知道能走多远，也已做好做牢准备。

“广交友，缓结社”紧箍咒

姜福祯：我有个問題，你们浙江民主党组党是一个筹委会，还是先后有两个筹委会？一开始是王有才、王东海、林辉三人。

朱虞夫：一个筹委会。有人退出，更多的加入。我和王荣清、毛庆祥、戚惠民、李锡安、吴义龙、祝正明搭起框架，再后来聂敏之、杨建民、池建伟、来金彪、李坝根、朱伟勇等和大量热心朋友也加入了，我们进去了，王荣清、吕耿松、陈树庆等人在撑着，浙江这儿是前赴后继，自组党来浙江的监狱里没有间断过民主党人。可是，由于浙江的民运团队不善炒作，况且受到民运大佬的封杀，一直没有得到应有的关注。他们更关注的是律师和公知群体。

姜福祯：是啊，是这样。浙江当年真是英勇悲壮，前后许多人勇敢投入，公开活动，不懈坚持，一直是前边抓了，后边还一直举着旗子。你们还办了一个《在野党》刋物，这个刊物办了几期？我们山东王金波几次去你们浙江“取经”，你们见过吧？

朱虞夫：见过，他还在我家住过几天。王金波是深度介入浙江民主党的，他写的回忆录关于浙江的 部分非常翔实，得到大家的一致称赞。《在野党》由毛庆祥主编，在他手上办了九期，毛庆祥被抓后，由其他朋友又接下去编辑发行了几期，从 1998 年 9 月始发到 1999 年 6 月我们被捕，以后的情况有待狱中朋友以后补充了。

姜福祯：从王有才等人 6 月注册民主党到我和谢万军等 9 月第二波组党，不仅冲击了中共政权的党禁，也打破了国内民运当年的主流语境：“良性互动，双胜双羸”。牟传珩“广交友，不结社”。徐文立当年很推崇这个理论，略做修改为“广交友，缓结社。”

朱虞夫：他也不能叫不结社了，因为我们已经结社了，这种提法起阻碍的作用，后来他在 11 月又急转弯成立了中国民主党京津党部，一步到位。这在当时被称为“摘桃子”。

姜福祯：记得在北京是任畹町先于徐文立成立了北京筹委会，并倡导各省一起成立全国筹委会。全国筹委会的事你可以讲一下吗？也有一个说法是全国筹委会主要在上海筹备。

朱虞夫：我们当时的做法就是连络全国大家一起做，不占山为王，浙江不当老大，在最初设计名称的时候就作了考量，王有才可能有这样那样的不足之处，但是，他从本质上讲是个好人，他没有个人野心，不心心念念做老大，他鄙夷野心人物。他多次对我说，我们是搭个平台，（让大家都来唱戏）。若浙江一步注册全国民主党，也就沒有山东组党了，更不会组党蔚成风气。也正是这样，浙江不像某些地方，一上来先抢位子，封交椅。浙江在很长时间内，没有“主席”。由于我和其他人上班沒有时間，我们委托吴义龙（由姚遵宪一路陪同）沿京广线到各省鼓励组党，到北京找到某大佬，某大佬首先说：“你们要我搞可以，我的位置怎么放？”吴傻在那儿了，他沒法回答，也不能回答。因为沒有授权请一个主席。某大佬说：‘’你走吧，我不參加。‘’。吴义龙不知如何是好，拿出连络图看到任畹町的名字就给他打电话，任畹町说：你过来吧。吴义龙说了情况任畹町痛快答应了。马上就成立了中国民主党北京筹委会（当时有报道）。任宛町很快提出注册申请，后来他也倡导成立全国筹备委员会。

当时全国各省刘贤斌、车宏年、谢长发、傅升、唐元隽和冷万宝、姚遵宪等许多人都到了杭州了解组党过程，推动了各地组党进程。戚惠民的房子借给民主党做联络站，为此，在当局出手镇压后，戚惠民蒙受了巨大的经济损失。

11 月 9 日中国民主党全国筹委会宣告成立，并于 8 日已向国务院递交注册申请。早全国筹委会一天，徐文立也成立了京津党部。此时，他发现身边已无人可用，啟用了二名沒有民运经历的素人。

为民主党筹备和发展，姚振宪将卖掉上海房子的 20 几万钱交给了吴义龙，吴将钱私下交给女友单称峰，对我说，姚遵宪出国的时候交给他一千元钱，我说你放着吧。浙江所有的人都不知道这件事。直到 2011 年，吴义龙出狱后向单要钱（单已组织新家），单不给，吴才告知毛庆祥此事，让毛去向单要她还钱。这大概是民主党的第一个腐败案吧，20 万当年不是个小数目，倘若民主党当年有这笔钱，规模还会更大。

中国民主党渊源

姜福祯：中国民主党做大后，有人开始寻找根脉，有人说 79 民运他们就酝酿组党，也有人说更早，还有人把王若望看成中国民主党创党人。我觉得这有个名和实的問題，单讲民主党三个字，有过多次，但 98 年中国民主党组党是一个独立的事实。

朱虞夫：1906 年清未预备立宪时一夜涌现出许多个党，其中就有一个中国民主党，那是中国历史上第一次开放党禁。1960 年台湾雷震成立中国民主党后被老蒋判了十年（不是因为组党判刑）。香港李柱铭在香港回归前夕成立了中国民主党，中共严禁他与大陆有联系。王若望 96 年在海外建立民主党，当时他提出民主党合并，我们很意外，为他的高风亮节所感动，愿意他做领导人。除了王若望，98 年组党没有根脉。

姜福祯：海外曾搞过一次民主党大整合，徐文立刚出狱不久，筹备时找过他，他拒绝了，他只做他的联合总部。此后，经一些人筹备，成立了中国民主党全国委员会，王有才、王军涛、王天成为共同主席，当时被称为“三王党”。三王党沒维持多久，因为在一些問題上分岐，主要对政庇党员的不同看法，多数理事陆续退出，只剩下王军涛共同主席至今。2015 年原部分理事筹组了中国民主党海外委员会并在荷兰注册，王有才、陈忠和任主席，王有才后来退出，前不久陈忠和也突然去世。

朱虞夫：陈忠和我知道，沒有见过。

姜福祯：当年浙江民主党组党时，有一帮文学青年，他们主张“文化复兴运动”，王有才也是这个圈子里的人，你是否熟悉这些人？

朱虞夫：了解一些。俞心樵、林辉都是。

姜福祯：听说注册三人中有二人是这个群体的。王有才、林辉？

朱虞夫：林辉是，单称峰也是。

姜福祯：噢，吴义龙夫妇也是。

姜福祯：我在青岛见过俞心樵，说起民主党组党，他很自豪地说：当年民主党、正义党，还有一个忘了。他说三个党组党都和他们有关，你怎么看这件事？

朱虞夫：怎么叫有关？一帮文学青年，在一起高谈阔论时说起过几个名字，对组党并无行动。第三个大概是爱琴海文艺复兴党吧。

朱虞夫和姜福祯还聊到一些事，可以说是中国民主党秘辛吧。从 98 民主党组党现在 27 年了，有些人有些事有些话还是不便说。不止海外民运大佬许多都曾实际或口头參与，国内也有包括鲍彤、刘晓波等人先后不同程度介入，在国內不同时間段，深度介入的还有杨天水、谢长发、胡石根等人，更有一些参与的人至今也不能公开姓名，一直把自己深理在远离政治的厚土里。

【附录】朱虞夫辑录

中国民主党自 1998 年 6 月 25 日成立至今一直被中共公安部列为“敌对组织”受着骇人听闻的政治迫害，浙江民主党人的受迫害程度尤为惨烈。

一、浙江有四名民主党人在服刑期间被迫害致死：

1、聂敏之

2、力虹

3、王荣清

4、陈子亮

二、浙江有 23 名中国民主党党员被判刑下狱：

1、朱虞夫，前后 16 年

2、吕耿松，前后 15 年

3、陈树庆，前后 14 年半

4、王有才，判刑 11 年，刑期过半驱逐出境（先前曾为“六四”判刑三年）；

5、毛庆祥  前后 11 年

6、吴义龙，11 年

7、祝正民，10 年

8、徐 光，前后 8 年

9、毛国良，7 年

10、王荣清，6 年（去世）

11、力 虹，6 年（去世）

12、赵万敏，5 年

13、叶文相，4 年

14、严正学，3 年

15、陈龙德，3 年

16、陈开频，前后 3 年

17、池建伟，3 年（去世）

18、聂敏之，3 年（去世）

19、吴高兴，2 年

20、王东海，2 年（去世）

21、单称峰，2 年

22、戚惠民，1 年

23、朱 卬，1 年半缓刑（朱虞夫之子）

以上浙江民主党人和异议人士的坐牢刑期加起来达 151 年之久。

三、浙江前后有 18 名志士为中国民运事业而付出生命代价：

1、徐国强（杭州）

2、聂敏之（杭州）

3、应全刚（宁波）

4、应国华（杭州）

5、张荣来（宁波）

6、张建红（笔名力虹，宁波）

7、景晓棠（宁波）

8、王东海（杭州）

9、钟海涛（杭州）

10、黄河清（温州）

11、王荣清（杭州）

12、王荣耀（杭州）

13、余杭生（杭州）

14、吴培青（杭州）

15、张诒达（杭州）

16、池建伟（杭州）

17、陈子亮（杭州）

18、吴远明（杭州）

四、浙江自成立中国民主党以来在监狱中一直有民主党人在坐牢，至今仍在坐牢的有五人（包括政治犯）

1、吕耿松（刑期将在 2025 年 7 月到期）

2、陈树庆（刑期将在 2025 年 3 月到期）

3、徐光（刑期将在 2026 年 6 月到期。）

4、邹巍（羁押待判）

5、昝爱宗（羁押待判）

(统计时间：2024 年 11 月 20 日)

注：本文已经朱虞夫先生阅读较对。欢迎民主党创党党员与我们一起回顾创党历程。

2025 年 1 月 17 日上传