盛雪评时事：敘利亞極權政府垮台、加拿大制裁中國官員

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是目前住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。盛雪女士，您好。

盛雪：温先生好，听众朋友好。

温大同：本周最大的国际新闻应该就是叙利亚的阿塞德政权在 12 月 8 号历经“沙姆解放组织”领导的反抗军联盟 12 天闪电攻势下垮台了。总统巴夏尔·阿塞德（Bashar al-Assad）逃到了莫斯科，获得了政治庇护。反抗军宣布解放了首都大马士革，并且透过国家电视台播报阿塞德违法政权已经被推翻的消息。这成为叙利亚 13 年内战以来最重大的转折，推翻了超过 50 年的专制统治。当地的民众上街狂欢、洗劫总统的官邸。美国、英国、德国等多国领袖也都表示欢迎。  

我想，这样一个 50 年来的极权政府的垮台，对国际政治应该会有相当大的影响。特别是阿塞德在去年的时候曾经到中国访问，还去了杭州的灵隐寺。灵隐寺当时是开了中门迎接他，引起了不小的话题。这个新闻有蛮多方面可以谈的。我想请盛雪女士您跟我们综合评论一下。  

盛雪：这个新闻有太多的角度，太多的信息。至少我可以看到这么几点：  

一个是现在阿塞德政权被推翻，有相当程度的人民是非常兴奋的。因为我在网络上也看到，比如有在阿塞德政权监狱里被关押很长时间、被救出来的时候已经丧失记忆或者完全精神失常的等等情况。以及阿塞德政权在过去一直政治上非常腐败，管理上基本上是一个恐怖主义政权的模式。在这样的情况下出现了非常巨大的变化，至少让人怀有相当程度的期待。  

可是，我们也不断地在一些视频中能观察到另外一方面。比如，赶走阿塞德的反政府武装当中，有一些不知道是个人的激进行为还是某种集体行为，或者说，接下来的政权可能表现出一种更加伊斯兰化的执政风格。  包括他们进驻学校，要求所有女子做到他们所称的正规化，要开始穿黑袍。还有视频显示，卖酒的商店被砸了、基督教堂被毁了、甚至在街头发生滥杀。叙利亚现在的情况还比较混乱。  

不过至少有几点还是非常令人鼓舞的。之前它是一个独裁的、暴政的、恐怖主义的、专制的不人道政权。现在的变化迎来了一种新的可能。尤其是最近两天，局势变化非常快。如果几个小时不看新闻，就又有新的进展了。譬如，以色列总理内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）希望能够与叙利亚新政府建立和平关系。但是，如果新政府与伊朗合作，或者帮助真主党，以色列将会继续对其进行打击。 美国白宫则表示，美国不会仅仅听叙利亚反政府武装说什么，而是要看他们做什么。这也表现出对当前局势的一种不确定性，比较审慎。

叙利亚的反对派武装在叙利亚发现了毒品制作、分销的系统、基地等等啊。这个很有意思，为什么呢？因为我们知道，美国这些年深受毒品芬太尼的困扰。不管是拜登总统，还是即将上任的川普总统，他们对这个问题都非常重视。而芬太尼的制作和整个物流的流行，在全球实际上基本上就是通过中国、伊朗，利用叙利亚这样的中间国家，在全世界经销，特别是推向这些民主国家。而芬太尼真的造成了社会很多很多的问题，甚至他们也给自己的士兵使用，被称作是“圣战药物”。叙利亚的反政府武装发现了阿塞德政权在杜马市的大型芬太尼制造基地、工厂等等。这个其实也进一步说明了中共、伊朗和叙利亚之间在全球布局当中的一种深度合作。

还有一个视频，我看到维吾尔人在这一次的反政府武装当中是有参战。而且他们居然截获了中共支持阿塞德政权的远程导弹，是整个一个大仓库的远程导弹。因为那个视频是用他们自己的语言在说，被人打上了字幕，所以我不能 100% 确认是不是这个内容，但那个人是说，这些武器将会用来对付中国政府。视频中可以看到蛮大的一个仓库。

另外在网络上可以看到一个有趣的后续发展，就是当反抗组织进入大马士革之后，土耳其马上开始给在土耳其的 400 万叙利亚人发放路费，欢送他们回到叙利亚去。还有人统计说有 15 个欧洲国家也马上宣布停止叙利亚人在当地继续申请难民。

这个事情有非常多的连带反应，而这些连带反应一方面反映了当前整个国际局势中的问题，另一方面也许能成为解决问题的一个起点、一把钥匙。另外一个角度是以色列在这个过程中也顺势摧毁了叙利亚现在的军事武装、装备，包括战舰、飞机、弹药库，能摧毁的现在都在摧毁。这种情况使得叙利亚的新政权，不论它是什么性质的，如果要继续对以色列发动攻击，显然就失去了这样的能力。等于叙利亚对以色列不再构成重大的威胁。而这种情况让我们可以看到事件之间的关联，比如叙利亚背后是谁？是伊朗、俄罗斯、中共。

对于叙利亚的当前政权，我也看到一些人从相反方向在评论。他们觉得现在的反政府武装其实是极端伊斯兰武装，反而叙利亚的现政权还是可以接受的。

温大同：这是胡扯。

盛雪：现在就是信息非常乱。他们担心如果新上台的是一个伊斯兰极端政权，可能会让历史进入一个倒退的局面。为什么会有这样的判断呢？也许是因为 2021 年塔利班重新掌控阿富汗时的情况让人心有余悸。当时塔利班很快就开始禁止女性上学、禁止女性自由出入，要求一定要穿戴黑头巾黑袍。他们对违反规定的人进行的滥杀行为。人们可能对这种情况仍然感到害怕。不过我想，塔利班当时的情况最主要是因为美国的力量撤出了阿富汗。所以塔利班这样一个邪恶的恐怖主义集团才得以卷土重来。那么现在叙利亚的这个情况呢，我还是认为会比阿富汗要强得多。我认为首先这次的全局变化，它不仅仅是一个单一地区、单一国家的变化。因为它已经是一个整个世界当中的几大力量都深入卷入，而且都在进行较量的这样的一个战场。

这个战场现在我们可以看到的受益的国家，一个是以色列。那么还有包括像埃及、约旦等等这些国家呢，他们都有可能重新选边站。他们有可能会对像以色列这样的国家开始有更有善意，或者不再去进行威胁。那么再有呢，就是叙利亚后边的俄罗斯、伊朗和中共，肯定是深受打击的。

那我们在今天最后一个消息是特别有趣的，就是叙利亚的总统阿塞德不是跑了吗？他到了俄罗斯，受到了庇护。他今天宣布今后要从事他的老本行，继续做牙医，说要在俄罗斯和中东地区建立牙科专业医院，继续行医。这个真是太搞笑了。他是非常幸运的，趁机跑了。如果他没有跑呢，基本上来说和卡扎菲、萨达姆他们的命运也差不多。他的弟弟已经是被反政府军抓住了之后就在一个广场就直接执行了死刑，就处决了。所以他是不是真的还能够潇洒地去过他的后半生，我也不知道。

总之现在叙利亚的局面，首先应该让人感到欢欣鼓舞。因为毕竟它结束的是一个邪恶的、专制的、恐怖主义的政权。那么接下来给这个世界提出的一个巨大的问题则是，这个世界能不能够形成一个合力，逼着它进入自由民主的架构。

温大同：对，我觉得这是最重要的。我们知道叙利亚的这个战争是 2011 年阿拉伯之春——叙利亚当时的年轻人在街头抗议的后续发展。阿塞德政权其实是他的父亲到他两代人统治超过了 50 年的极权政府。50 年的极权政府能够被推翻，无论如何都是一个正义的回复。叙利亚的政府能够维持它这个政权，也是在伊朗、真主党、莫斯科，还有包括中国的支持之下才能够维持的。

盛雪：对呀，所以这个阵营还是很清楚的。

温大同：我们知道他们之所以会弱，也是因为俄罗斯跟伊朗的军事，包含中国最近的经济，他们被拖住了。他们能够对叙利亚的支援应该是说减少了，以至于它撑不住了。

盛雪：您说的对，特别是俄罗斯对乌克兰的侵略，拖住了它，削弱了它。而现在呢，在这种情况下，俄罗斯也没有办法再出手相救了。

温大同：甚至还听说，俄罗斯驻叙利亚的军队还需要别人帮忙才能够撤出来，可见他们自己也已经被削弱了，

盛雪：对，自顾不暇了。

温大同：还有，我实际上在先前有看到这个反抗军他们的领袖，其实有宣布一些看起来比较自由的，或者包含对女性服装的限制，他其实有讲到一个比较开放的态度。所以美国才会说，我不要看你讲的，我要看你做的。所以这个政权是不是有可能对于邪恶轴心国家价值的转向，我觉得事实上是值得观察的。那当然这个世界本来就是在所谓的极权的邪恶统治跟自由民主开放这样的一个力量的拉锯。我觉得这确实是很值得观察的。

盛雪：我最看重的是呢，是不是整个的趋势是在对恐怖主义政权和共产主义政权的削弱、打击以及摧毁。如果是朝着这个方向走，那么整体上来说，是朝着一个好的方向走。那这当中特别是要看到呢，能不能够成为一个文明的进程。这当中其实我们也特别需要感谢乌克兰的抵抗，还是起到了一个很大的作用。

温大同：我觉得它起到了一个抗拒极权统治的前锋的角色，应该这样说。像比如说伊拉克的萨达姆政权被美军推翻之后，伊拉克事实上进行了民主化的改革。所以，事实上中东国家，也就是前面的这种极权政府——极端的伊斯兰主义、原教旨主义的政权，在中东事实上也是可能会改变的。

盛雪：对，您这个例子举得很好。

温大同：所以，我们对这样的一个发展怀抱着期待。当然，我们也希望这个政权不要再在极权主义的诱惑之下倒戈，要不然你革命了半天到底在搞什么。

温大同：接下来我们看这个新闻是，12 月 4 号美国总统当选人川普宣布了彼得·纳瓦罗（Peter Navarro）将会担任新政府的贸易与制造业高级顾问。那我们知道，这一位《致命中国》这本书的作者重返白宫，意味着川普政府在对华贸易政策上将会持续强硬的态度。关于这个川普政府的这个内阁人士的新的发展，不知道盛雪女士您有什么观察呢？

盛雪：这个人我注意过。因为他特别支持川普，特别是他也被判坐牢四个月。纳瓦罗在当年出的那本书《致命中国》我就有关注到，他应该算是对中共的认识比较早、比较明白的人吧。他也对台湾是非常支持的。他提出过美国应该停止继续提什么一个中国的政策。在这点上呢，我是比较赞赏的。他对中共的态度是非常强硬的。而且他对共产主义、对中共有一个比较深度的认知。这一点很重要，就是因为这个世界对共产主义、对中共的认知太肤浅、太少。除了完全是利益至上的这样一些人之外，一直有很多人就是傻乎乎地在跟中共打交道、交朋友，敞开大大门把中共迎接进去。那么现在纳瓦罗如果说是对中共的性质有深刻的认识，他就应该是帮助川普总统继续打击中共。

温大同：是。事实上，川普之所以会在第一任的时候对中国实施贸易战，就是根据了加州大学这位教授纳瓦罗的研究。而且他对美中之间贸易局势的改变，实际上是起到一个决定性的作用的。而且这样的一个政策也延续了拜登政府之后，整个都延续下来了。那我们知道，他之所以会坐牢，是因为他支持选后抗议选举不公那件事情。

盛雪：他主要是支持对 2020 年大选舞弊的质疑。

温大同：对，然后那个法院要召他来当污点证人，但他拒绝作证，被认为是藐视国会，然后就被坐牢。他宁愿坐牢也不愿意改变。所以，我觉得他是一个非常非常有信念的人。我还曾经听一位说法是说，川普的政策在意识形态上就是两本书。第一本就是《致命中国》，另外一本书就是他的副总统写的那一本《乡下人的悲歌》。 

盛雪：至少我们可以看到，在川普总统的上一任的任期当中，的确是采取了他很多的提议。特别是对针对中共的，而这些提议是非常有效的。正是我们今天所看到的整个世界对中共的围堵的早期的这样的一个启动，一个模式。  

温大同：所以我觉得纳瓦罗的重新被任命，我们可以看到，他的第一任的那个政策还会再回来。而且川普你看他所用的人，包含卢比奥那一些人，都是对中国非常非常有清楚的认知的。

盛雪：对，我就要说这一点。在人们川普有非常深刻的质疑的时候呢，其实川普对人事的任命是一再的让人们看到了他坚定的信念。他的整体架构的搭建确实是让我们一次又一次的感到“哇！”，就有点这种感觉。我经常在推特上看到，人们在发布这个川普总统他的新的人事的任命的时候，大家都说“哇，又是一个鹰派，又是一个强硬派”。比如边境管理的强硬派霍曼（Tom Homan），说他是“边境沙皇”，一定要保护好美国。还有在科技方面的自由主义者马斯克，完全是政治素人，他不是一个政客，只是一个科技人才。他被委以重任这一点，我相信也是会让很多人接受和欢迎的。因为他毕竟要去增强效率，而去阻止腐败和浪费，要去削减政府的庞大的繁琐的这些冗员。那么这点上，对普通老百姓，对选民来说，对纳税人来说，当然应该算是好事。  

他任用的对华鹰派的人物是一系列，马可·卢比奥（Marco Rubio）、迈克·华尔兹（Michael Waltz）、约翰·拉特克里夫（John Ratcliffe）等等等等。这些都是属于是对中共非常强硬的人物。而且是那种非常直观的，不是属于让人们去猜去想去分析，而是就直接了当的。这很重要，因为它是属于在政治上完全是要跟中共要对抗的，而不是要跟中共先合作着，先试着，看看能不能够怎么怎么样，然后再说的。这种情况我看着是很痛快的。因为我觉得共产党这样的一个极端反人类、极端群体灭绝的团伙，还有什么好琢磨的。是吧？这个世界受中共的残害还不够吗？所以任何那种说要跟中共先交往，先交朋友，然后再看看还能怎么样。之前我们做评论的时候也是说过，比如说拜登总统他一直强调，就是不能够脱钩，我们是要形成一种竞争的关系。这个我是完全反对的。  

温大同：盛雪女士您的加拿大哈，我比较好奇的是，川普总统在上任之前跟加拿大总理特鲁多的那个互动的情况，不晓得你们是怎么理解，包含他威胁说“你要把边境啊，把什么东西弄好啊，要不然我要给你加关税”。作为加拿大人你怎么看？  

盛雪：加拿大要把自己的边境管好，这个是没有任何问题的，这个说法是合理的。那么如果你要是不管好边境，我要加你的关税。（这是川普一贯的风格，他非常直接，而且不拐弯抹角。对于加拿大来说，我觉得这是一种警告，也是一种施压的手段。因为加拿大在某些政策上相对来说是比较开放的，包括对移民的政策，以及边境的管理。川普的这种方式其实就是在传递一个信息：如果你们不做出调整，美国是会采取强硬措施的。其实从加拿大人的角度来看，这样的施压方式一方面是令人不满的，因为毕竟美国是一个大国，对邻国施压总是显得不太友好；但另一方面也有人认为川普所提出的问题确实是需要被重视的。比如边境安全、移民问题，这些在加拿大内部也确实存在一些争议。  

不过特鲁多在面对川普时，表现得相对谨慎，他并没有直接与川普对抗，而是选择在谈判中寻找平衡点。特鲁多政府在那段时间承受了不小的压力，包括来自国内的批评和国际上的舆论。但总体来说，加拿大还是尽量在维持与美国关系的同时守住了自己的立场。  

从我的观察来看，川普的这种施压方式虽然强硬，但确实有一定的效果。因为它迫使加拿大在某些问题上不得不作出回应，比如重新审视边境政策，或者在贸易协议中让步。最终美加墨贸易协定的签订，也可以看作是双方在强硬与妥协中达成的一种平衡。所以总结来说，川普的这种方式虽然争议很大，但的确在某些方面达到了他想要的效果。不过对于加拿大这样的邻国来说，这种方式更多是一种“被迫接受”的状态，而不是一种真正友好的合作关系。  ）

这个我觉得也是可以接受的，因为加拿大本身也有相当严重程度的自我的保护主义，只不过外界可能不把加拿大当作一个经济强国，所以也很少从这个方面会批评加拿大。但是川普的另外的一个表态，我是非常反对的。他说，你们干脆把加拿大划入美国第 51 个州吧。这个太轻佻了。虽然我是完全不支持不喜欢不欣赏特鲁多的，但是我反对川普的这个态

度，因为不管怎么说，特鲁多还是加拿大的人民选出来的。他是民主选举产生的一个总理。而他作为一国总理，你作为即将成为美国总统的人，确实不能这么轻佻的对去用这种调侃的语气，对一个主权国家的国家领导人这样说。

温大同：这确实是不应该，太没礼貌了。

盛雪：我想加一句，就是纳瓦罗他还曾经在 2021 年被中共以严重干涉中国内政，损害了中国的利益，伤害了中国人民的感情，也破坏了中美关系为由，是要宣布进行制裁的。

温大同：这是他应得的荣誉，就像卢比奥一样，他被制裁了两次，那台湾的副总统萧美琴也被制裁了两次。这真的是他们的非常非常重要的讯息，

盛雪：可见中共对他有多么恨，多么怕。

温大同：他们也真的知道这一位人物是他们很难对付得了的。

盛雪：您知道吗？川普总统刚刚宣布他要邀请习近平来出席在 1 月 20 号的他的就任大典，

温大同：这个一定很有意思，我觉得他一定会对习近平，恐怕会比对加拿大总理更不客气。

盛雪：那也确实是川普的一个特点，希望去表现他自己的个人的魅力，个人的能力，个人对全局控制的一种技巧。所以他宁肯用这种方法，在面子上还是跟你私人之间，个人之间，我不跟你撕破脸，但是我用政策，我用制度，我用我的国家的之力来好好的打击你。

温大同：我们知道，上次习近平去访问他的庄园的时候，宴会到一半川普才告诉他说我刚才给你的好朋友伊朗打了飞弹。我觉得他是给习近平下马威。所以我觉得川普，你看起来他真的很没礼貌，可是他也很直率。所以我觉得他叫习近平去，习近平敢不去吗？那我觉得习近平去，习近平…

盛雪：我还真有点担心，不知道，我觉得习近平不一定敢去。

温大同：是，因为他去了，我认为他不会给他很好受的，而且你看最近这一段时间，就是川普上台以后，其实中国做了非常非常多的动作，习近平不断的表达希望川普不要对他太狠，我们都可以看出这样的趋势，觉得挺有意思的一个发展。

那么接下来看下个新闻是在国际人权日，加拿大政府 12 月 10 号以涉嫌在新疆、西藏以及针对法轮功人士的实施侵犯人权的行为，制裁包含新疆前党委书记陈全国、西藏前党委书记吴英杰等 8 名现任或前任的中国的高官。您在加拿大您是怎么看这样的发展呢？

盛雪：我看到这个消息，其实我心里讲，哎呀，终于有了一个进展，因为在针对中共的问题上，加拿大一直是比较滞后的。包括对中共的整体政策上的调整，基本上是在美国后边，就不要说是在川普政府的政策后边，也是在拜登政府的政策后边，甚至有的时候在很多方面是远滞后于像澳大利亚、新西兰等等，这是不应该的。因为加拿大本身在世界上还有叫做人权大国的这样的一个美誉，那么可是在很多的人权问题上，越来越弱，越来越没有什么影响力，面对中共这样的一个世界上人类历史上最大的人权侵犯的政权，其实加拿大最后就是变成了无计可施。这个是不可以的。

那么像对中共对加拿大的这种渗透，从政治领域，从这个整个政界，经济文化，科技包括新闻社区所有的层面，我们现在已经看到了大量的事实。可是加拿大政府似乎就不想采取什么手段。你看中国对加拿大 2019 年、2021 年的联邦大选的直接的干预，渗透收买，这已经是被加拿大情报局证实事实具在，有事实有证据，有调查报告的。可是，加拿大总理特鲁多居然想一而再，再而三的想掩饰，就假装这个事没发生一样。还是因为情报局的官员是看总理办公室迟迟没有任何作为，不表态，私下里边把这个信息透露给了媒体，媒体爆了，才在民众的一再的追问之下，一再的压力之下，举行了听证会。那后来证实原来中共

准备花 25 万加币要收买 11 个候选人。那个时候我就笑了，我说这太瞧不起人了是吧，你中共的官员一贪污就是几千万上亿，多少个亿，十几亿百亿的，你收买加拿大 11 个国会候选人就 25 万加币。后来有人说，哎呀这肯定是一路被他们贪污，可能最后就剩了 25 万了。结果后来又听说呢，他们居然有意要去渗透收买 41 个候选人。那你这个加拿大政界，我的天哪，真的就说共产党在里边是如入无人之境一样的。

那么可是呢，加拿大政府确实是反击的力度之弱，是让人不敢相信。现在起码是往前走了一步，对 8 名现任和前任的中共的官员要实施制裁。那么这个制裁，其实我们还要看具体到实际当中到底能不能够真正的采取这些措施。如果能够采取这些措施，我特别希望全球的民主国家都要行使这样的手段，因为对这些具体的中共官员以及包括他们的直系亲属，他们的财富的制裁，那么这将对中共整体上的这样的一个架构的信心，会是一个极大的动摇。

我们在加拿大有一个叫做 China Coalition，就是中国联盟的这样的一个群组，我们这个群组是差不多有 30 年了。是我们和加拿大政府，特别是外交部沟通的这样的一个架构。所以当加拿大政府的这个决定一出，那么马上香港社区就提出来，希望加拿大也能够对那些在香港，对香港的自由民主运动以及对实施了非常残酷的人权迫害的这些官员，也能够对他们进行制裁。我当然认为是完全应该的。

温大同：中共官员很多的财产在美国，在加拿大，应该是一个非常非常明显的事实。这样的制裁，会对他们造成实质上的影响，那不像美国对于中共企业小米的制裁，根本不起任何的作用。

盛雪：又是一个反面宣传的效果。

温大同：那这当然是非常非常重要，它的宣誓性效果是最重要的。那今天由于时间关系，我们就跟盛雪女士谈新闻就到这边。谢谢盛雪女士，

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

2024 年 12 月 27 日上传