盛雪评时事：川普签署行政令涉及领域广泛

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。

盛雪：主持人好，听众朋友好。

温大同：我们来看第一个新闻，是去年 11 月在选举当中以压倒性的胜利回到白宫、再次执政的美国总统川普，20 号在华府国会山庄内的圆形大厅宣誓就职，并且发表演说。在半个小时的演说当中，川普以“美国优先”为中心，说要将会拿回主权，重建安全、司法再平衡，要打造一个自由、繁荣和骄傲的国家。他批评前任是“激进而且腐败的当权派”，国内简单的危机都搞不定，同时在国外不断地陷入一连串的灾难事件。

为了扭转前任所留下的乱象，他宣布一系列的移民、能源、产业、抑制通膨、性别政治、言论自由等方面的政策。他重申要拿回巴拿马运河，说“中国正在经营巴拿马运河，我们没有把运河给中国，我们是给了巴拿马，我们将会取回运河。”他说，美国将再次看自己视为一个成长中的国家，一个增加财富、扩展领土、建设城市、唤起期望的国家。他歷数了美国祖先们创造的各种辉煌的历史，还提到了美国打赢了两次世界大战，击败法西斯主义和共产主义，并且克服了美国人面临的每一项挑战。他说：我们是美国人，未来是我们的，我们的黄金时代才正要开始。

川普这个演说，我觉得是蛮激励人心的，呈现出某一些很有趣的特色。盛雪女士，你怎么看川普就职演说当中所透露出来的一些信息？

盛雪：我本来是应了希望之声在 1 月 20 号全程做在线的评论，但是因为我身体不好，当天需要去医院，所以我就给辞掉了。我今天刚好看到川普在达沃斯世界经济论坛的视频发言，这个也很有意思，因为在我的认识当中，达沃斯非常倾向全球化、自由市场、跨国合作。过去请过的很多嘉宾，曾做过一些非常的亲中共的演讲，表现出社会主义的情怀，共产主义的理念。所以今天川普就毫不留情表达出他的观点，他根本就不会去在乎你们是什么人，你们听不听得进去。他甚至说要在美国拆解共产主义的议程。他的这种表态，跟他在就职演说的风格是一样的。其实跟他在过去绝大多数的这种场合上他的表现、他的演讲其实都是一脉相承的。

我看他的就职演讲比较感慨的一点是，他这么大年纪，全程没有稿子、没有提纲、没有提示，他全部是靠脑子记。如果是一种情感式的表达，没有稿子是没关系的，但他说的一系列的事情，我觉得一般人都很难记得清。他的演讲充满了强烈的爱国主义情怀和美国优先的宗旨，让人们感受到一种充满自信和进取精神的这样的一种美国的未来。还有，他演讲非常的直言不讳，目标明确，这是跟很多政治人物非常不同的。一般的人就是有批评，但在这种公开演讲当中，也尽量只说正确的话、说好话，批评的语言就会特别的巧妙一些。但是他对前任的批评也是非常的严厉。就像刚才您介绍的，就是激进的但又是腐败的当权派。

的确，国内的一系列的危机事件，很多事情都有点束手无策。加州洛杉矶南部的火灾，看着太让人痛心了。国际上在这四年中出现一系列的灾难事件。

温大同：对啊，像阿富汗撤军，俄罗斯入侵乌克兰，都是这几年出现的。甚至我们讲说中国的气球飞越美国的领空，这些都是以前无法想象的。美国都已经快要被人家瞧不起了。

盛雪：是。而且他的政策有非常大的一个广度，有重点，几乎涉及到了移民、难民、能源、产业、通胀、性别、言论自由，极为的广泛，有点面面俱到的感觉。当然这些也是在回应他的核心选民重度关切的议题。言论自由是毫无疑问的了，而且性别政治也是过去几年在美国社会争议的一个焦点。

对巴拿马运河的态度呢，这是一个主权的问题。其实他说的很清楚，这是他对中国扩张的直接抵制。他认为，不能够让中共的力量到了美国的后院去。他这个眼界是非常正确的，因为恰恰是在过去的二十年，很多地方中共逐渐地去蚕食，逐渐地去占据优势，去控制，好像这个世界都无所谓一样。你看，不管是从非洲、南美洲、欧洲，亚洲在中国的这个门口就更不要讲了。很多很多的港口、码头、车站、资源，确确实实一步一步都被中共占了。当人们意识到的时候，才发觉居然是中国的了。所以说，他在巴拿马运河上的立场是非常智慧的。这也符合他一直非常反共产主义的这样的立场。

温大同：所以我们可以说，他的这整个政策其实是非常非常具有前瞻性的。而且事实上就看到了比较左的、比较激进的这些人对他们这种作风的一种非常非常厌恶的表达。

盛雪：我们知道习近平在中国搞的是叫做“共同富裕，一起发展”。我感觉在国际上的极左势力，就是要在更大的一个范围内也是要搞一个“共同富裕，一起发展”。但是这个世界就是有差异的。你想要“共同富裕、一起发展”，必须要先实现全球的自由民主化。当你完全不可能推进自由民主的制度的时候，“一起发展，共同富裕”得来的结果就是我们今天看到的：像中共这样的势力，趁此进入了所有的民主国家。

温大同：在中国的各式各样的压迫之下，多少的中国的底层民众透过走线，然后美国则是开放边境，让这些难民全部都涌到美国去。可是中共却能够用大量的金钱去收买这个国家、那个国家。这形成一个非常非常荒谬的局面：中国自己的老百姓活不下去了，中国政府却能够在全世界施展他的影响力。

盛雪：所以，如果我们拿相同的现象来看美国的话，是不是也有这样的影子？这些年，物价高企，美国很多人在抱怨生活越来越艰难。甚至很多的公共设施开始老旧破烂，也没有钱去做这些事。但是却敞开大门，让上千万的非法移民进入美国。所以这些事情本身确确实实是违反了基本的一些逻辑和常识。那么就必然带来一些灾难性的后果。

所以川普先生在这一点上显然是看得清清楚楚，他心里非常有数。他一上来就把这些东西全部交代清楚。他是完全不含糊，一点都不绕弯。

温大同：关于他的就职，我想还有个题外话是我们台湾有关的。就是台湾跟中国的两国政府的元首，也就是我们赖总统跟习近平都派了代表去参加美国总统的就职典礼。我们是立法院长韩国瑜，那中国是国家副主席韩正。同时接纳两国元首的代表去参与，而中国在这个情况之下也忍了，可以这样说吗？某种程度是不是也代表了在川普新的时代，在中华民国跟中华人民共和国之间的关系，其实是一个很有趣的开始。对不对？你怎么看？

盛雪：川普有一个性格，他特别喜欢打破陈规。你想当初在蔡英文总统当选的时候，他是第一个跟她通电话去祝贺。这一下子打破了过去人们约定俗成的规范，就是大家不去碰台湾问题，是吧？他就说我不在乎，我就碰。确实是从那之后，台湾的议题一下子就变成了人们都觉得不是一个禁忌，大家是可以碰的。碰来碰去，台湾在整个世界上的这样的影响力真的也是这过去几年蒸蒸日上。

所以川普在国际关系上有他的思路，在国内政治上有他直面的个性。那么当中尤其是贯穿始终的，是他对共产主义的认识。而这一点在过去的所有美国总统当中，真的是没有人敢像他直接说得这么清楚明白的。他甚至在演讲当中也特别讲到了，就是美国打赢了两次世界大战，击败了法西斯主义和共产主义。我觉得他完全是一种直接就这么把他内心所希望的东西说出来了。当然他现在是说，美国的黄金时代现在才开始。

温大同：我觉得这样一种宣誓，确实是对美国人有非常非常大的激励。而且他提到了他这一次的选举当中，各个族群，不管是哪一个族裔的人，全部都大力支持他。他也表达了说，事实上他的胜利，就是美国人民团结的胜利。我觉得他这一点的表达也是非常有意思的。

盛雪：对，因为他被贴标签最多的是他是一个种族主义者。而这一点，我当然一直都是非常不以为然的。你想想看，他的太太就是一个少数族裔，并不是一个传统的白人。所以说，你给他贴这个标签，其实本身我一直认为这是一个对他比较污名化的说法。那么这次的大选，的确是非常多的不同族裔、不同社区、不同文化背景、不同肤色的人都站出来支持他，才形成他压倒性的胜利。而他呢，很好地也没有忘记这一点，在现场表达了对这些社区的感谢。

而且他也不断地在宣布他的一些重大的举措，特别是宣布到恢复言论自由，在场所有的人都起立鼓掌致敬。他宣布停止言论自由的政府审查，防止国家权力被用来迫害政治对手。这一点，在过去几年我都能够感受到。即使是在加拿大，大家都形成了一种心理上的自我审查，觉得哪些话好像是不方便说，哪些话最好不要讲。由于我是一个非常直言不讳的人，所以我身边有朋友就老是提醒我说，你现在是深受中共跨境镇压的迫害，你别把自己弄得在加拿大也要被左派容不下。所以当时朋友跟我讲到这一点的时候，我心里一震。我就想，确实是在社会上形成了这样的压力。而这一点对于我们的社会，自由民主，是非常有害的。所以你看，川普他一上来，他在这一点上显然非常注重，马上就在这个事情上表态。

当然还包括他承诺要重建美国强大的军队来实现真正的和平。这一点是对的。如果美国这样的国家的军力衰弱下去的话，那么你想，现在第二大的世界经济体是中共呀。那么显然这个世界平衡，是不可能由一个自由民主的国家完全掌控的了。所以必须是美国有强大的国力、强大的军队。你哪怕就放在那不用，这才能够真正地避免战争。

温大同：所以我们很明显可以看到，川普看到了自由国家，特别是以美国为主的这样的一个自由世界，正在遭受到一个非常大的威胁，而他警惕到了。所以他才在演说当中所提到了这些非常激励人心的表达。

，川普总统在 1 月 20 号，除了在就职演说中宣誓了非常重要的价值理念之外，他在同一天也签署了非常多的行政命令。其中比较值得我们注意的是，他宣布美国退出世界卫生组织和《巴黎气候协定》。他强调，《巴黎气候协定》对美国的工业造成不利的影响，而中国等国家却在没有约束的情况下继续排放温室气体。退出世界卫生组织的理由是，这个组织在武汉肺炎的疫情期间表现不佳，而且受到中国不当的政治影响。

关于影音分享平台 TikTok，川普还签署了命令，给 TikTok 可以有 75 天的缓冲期。我想这些都是非常非常值得注意的。

那除此之外，特别是关于中国方面。他的就职前夕还跟中国国家主席习近平通过了电话，他还说这是一个非常好的通话。可是我们也知道，习近平跟川普通完电话之后，他就马上接着又跟普京通完电话。我觉得这也是一个非常非常有趣的发展。那除此之外，川普还表示，他希望能够在上任 100 天之内去访问中国。关于川普这一系列的和中国之间的这种动作，您是怎么看的？

盛雪：嗯，我也看到了很多对川普的批评，特别是反共的人士觉得川普的这些做法好像是在跟习近平讨价还价，在跟他搞这种勾兑。，当然我也是在思考这个问题。总的来说，川普一开始，这是一个非常具有张力和政治深意的开端。因为你看他头一天，他签了，多个行政令，可见他等很久了，一切的心态就是想要去施展他的影响力。而且他也要以他的实际行动来揭示他在整个美国国内政策以及在国际格局当中，美国要面临一个巨大的变化，就是他的时代来临了。

他签署的这些行政令，我们能够清楚地看到他聚焦美国的国家利益。也就是刚才您提到的，退出这个《巴黎气候协议》和世界卫生组织。在这一点上呢，我还是认同的。我觉得《巴黎气候协议》，确实使得美国背负了相当大的负担。而像中国这样的污染大国，反而根本不受你的约束。就是在国际环境当中，有一系列的这样子的交往和合作。但是民主自由国家承担责任，付出很多的成本和代价；反而那些非民主国家，专制国家，特别像中国这样的，既不承担责任，也不付出代价，然后从中占便宜。如何才能够去扭转？也许很难一下子就有一种新的格局、新的政策出来。，他现在至少就说我不陪你玩了。接下来他就有可能去形成自己的秩序。当他形成了更强大的、以美国为主导的新的秩序的时候，自然就会形成一个新的架构来取代原来的那个破败的架构。

温大同：我们或许可以看到，他的想法是说，我们如果要进行全球化的话，事实上是每个国家都要共同承担相同的价值或相同的责任。可是如果只有一部分的国家遵守规则、承担责任，而另外一部分却在占便宜，反倒是让不守规则的人钻空子得利。我想他是想要打破这样的一种不公平的全球化，或者只有政治正确，而实际上也没办法达到设计这个国际组织时原来想要达到的目的。像譬如说，世界卫生组织在疫情时候的表现，确实让人觉得非常非常的可恶。

盛雪：疫情从一开始出现苗头的时候，世卫组织是千方百计在帮助中国掩饰。那时候已经做得非常非常直观了。，像这样的世界卫生组织，尤其是在这次疫情当中，对整个世界对人类造成的这种损害，现在都没有什么去承担恶果的一个机制。

温大同：所以我觉得他退出这些，应该是他有一个要重新建构新的国际秩序的想法。我觉得这是一个很勇敢的做法。应该这样说，以后的新的国际秩序或许就是要脱钩，自由世界跟极权国家的脱钩。或许未来会形成这样的架构吧，你怎么评估呢？

盛雪：所以说，为什么确实需要做到让美国重新伟大？因为如果美国自己本身的国力不强大、不强盛的话，那当然就不可能在这么纷繁、错综复杂的国际关系当中形成它的直接影响力和控制力。

温大同：是，您这样说我就更了解了。事实上，他所谓的“让美国再次伟大”，是要让美国成为全世界自由民主、人权的主导者。我们要让美国重新恢复这样的职位。所以他的“美国再次伟大”，并不是一个种族主义的口号，实际上是一个价值的确认。

盛雪：美国没有办法成为一个种族主义的国家。美国是世界上种族最多元化的国家。

温大同：所以用这些语词来污蔑它，事实上是概念的偷换吧。除了这个之外呢，在 1 月 20 号，美国参议院外交关系委员会以 22 票赞成、0 票反对的结果一致通过了马可·卢比奥的国务卿提名。马可·卢比奥在第二天，也就是 21 号，还会见了来自日本、印度和澳洲的最高外交官。这标志着川普政府在美日印澳四方安全对话中正式启动了他的外交事务。我们都可以看到，这个机制将是川普政府的优先事项。您怎么看呢？

盛雪：参议院一致支持卢比奥，一个是肯定了他个人的能力，也标志着参议院在国务卿的这个事情上大家有一个共识。，这个共识当然也展现了新政府在这一点上的眼光。特别是卢比奥，大家都知道他是一个对华非常强硬的美国政治人物。

温大同：他被中国制裁了两次。

盛雪：所以这里面还有个花絮，不知道为什么中共把卢比奥的中文名字偷偷改成了“鲁迅的鲁”，叫鲁比奥。在中共外交部发言人毛宁被问到为什么改成了“卢比奥”的时候，他非常不好意思地说，“哦，是吗？我都没有注意到这个变化。”然后对方又问他说，那他现在是国务卿了，中方对他的制裁怎么实施？毛宁回答说，“中方制裁的是损害中方正当权益的言行。”我觉得特别搞笑。到底是制裁“卢比奥”，还是“鲁比奥”？

温大同：过去的台阶真的还不太好下。到最后恐怕他们要打自己的脸了，除非中国要继续过去的那种战狼外交，就是特别对美国部分人士表现出的那种敌视态度和口出恶言。我想，当初中共制裁美国这些关注中国人权的政治人物时，他们表现出来的傲慢和侮辱性的表达，现在或许是悔不当初了吧。

盛雪：如果习近平继续他的战狼外交，那就太好了。为什么呢？因为中共的战狼现在要遭遇的是美国雄鹰。你看川普内阁当中，基本上都是鹰派，都是对中共立场非常鲜明的鹰派人物。中共肯定是得不到什么好处的。所以说，卢比奥他作为国务卿，本身就是一个鲜明的鹰派代表人物。而且长时间以来，特别是在对中共的政策上，以及支持全球自由民主价值观方面，他的立场都非常鲜明，大家对此都非常清楚。

在美国的两党对外事务上，显然他也赢得了大家的尊重。不然的话，也不可能全票通过。在这一点上很重要，不管美国内部两党之间的竞争，甚至某些时候的对抗，但是在涉及到美国的国家利益和外交事务时，美国应该是一个整体。

卢比奥担任国务卿，有一些他的优势，当然也会有一些挑战。因为你看他上任第一天，先见了日本、印度、澳大利亚的外交官，显示着川普政府将这个叫 Quad（Quadrilateral Security Dialogue）的四方安全对话视为是印太地区的一个战略核心。很可能美国就要通过这样的一个机制来对抗中共在印太地区的这种威胁扩大。所以他是很有谋略的，在这样的一个架构之下，来维护整个印太地区的自由，开放，和平，经济等等。

温大同：关于印太战略这样的一个表达，基本上是来自日本的前首相安倍晋三先生，他说服了川普总统，然后进行了这样一个非常巨大的改变。实际上就是具有共同价值观的这些民主国家，在军事方面、国际地缘政治方面，特别是针对中国这样的一个军事方面的压力所形成的一个防范。所以，事实上这是非常非常重要的一个新的时代的开启。所以我觉得卢比奥他上任第一天所做的这样的动作，确实是很值得大家注意的。

特别是我们知道台湾的总统赖清德先生，他在几年之前，2016 年的时候第一次以副总统当选人的身份到美国去参加早餐祈祷会，卢比奥就约他到办公室去叙谈。所以，他们之前就有一个非常好的关系。所以我觉得对于台湾来说，卢比奥的上任对台湾的地位也好、安全也好，实际上都是一个非常好的发展。

盛雪：毫无疑问卢比奥他肯定在这些议题上是了然于心的。而且你看他对抵制恐怖主义的坚定和清醒，之前没有一个人愿意在这些问题上有这么清晰的表达。他直接说，支持哈马斯的人，我们不会给他签证；如果已经获得签证的，或者已经是在美国境内的，一旦被发现是哈马斯的支持者，会被取消签证。他这么强烈、这么强硬的措施，我看真是比蓬佩奥还狠。

显然，这一任的美国国务卿，再配合川普这样的性格，我觉得这真的很可能是中共的末日就快到了。相对于拜登过去的那种在国际上比较软弱的表现，确实让人家觉得有耳目一新的感觉。

温大同：好，那今天由于节目时间关系，我们谢谢盛雪女士为我们评论围绕着川普总统就职、上任这一系列相关的新闻。谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢，谢谢各位听众朋友！

2025 年 2 月 7 日上传