張又普：將軍訪談錄

前幾天，美國西部波特蘭地區的一些來自中國東北的老鄉們在一起聚會，邀請我參加。我母親是東北人，我一貫對東北地區有感情，就愉快接受，欣然前往，見到了許多以往不曾相識的朋友。許多人在一起聊天，很自然地就形成了一個個小圈子，每個小圈子都是一些誌同道合、年齡相仿的人。有幾位朋友對我說，他們常常在網上看到我的文章，對我表示支持和鼓勵。有些人希望與我微信聯通，以後加強聯係。還有人說很久沒有在微信上看到我的文章了，問我是怎麽一回事。我如實告訴他們說，我的微信號已於 2019 年 9 月被永久封閉，無法使用微信了，我目前一直在使用電郵給朋友們發送文章，如果有人對我的文章感興趣，請把電郵地址給我。當場就有幾位朋友給了我他們的電郵地址。有一位 A 先生，坐在旁邊一聲不吭，靜靜地聽我們聊天，然後突然來到我的身旁，主動與我搭訕，於是就引發出了我們之間的一場意料之外的對話，這場對話基本上也是我問他答的一場訪談。以下用“A”和“張”作為我們雙方的簡稱。

A：我的夫人前不久去世了，我一個人很孤單，你有沒有什麽人可以介紹給我？我 65 歲，希望女方是美國公民，經濟情況良好。

張：我有一位朋友，1957 年出生，十幾年前與丈夫離了婚，兩個孩子都已經大學畢業了。目前不僅有豐厚的退休金，還有許多投資回報，經濟情況很好，你對這樣的女性感興趣嗎？

A：1957 年的人！比我還大一歲，她都結過婚了，還不能生孩子，這怎麽能行？

張：啊！你都什麽年紀了，身體還這麽強壯？還想找個沒結過婚的小姑娘給你生孩子？這忙不好幫，我的朋友圈都是一些與我同齡的人。你真不像是 65 歲的人，更像是四十出頭。你看看你這一身肌肉塊子，如同 Superman(超人) 一般，真讓人羨慕。看看你的身體，站如鬆，坐如鍾，每個動作都散發出一些當兵的氣息，你是軍人出身吧？

A：是的，我 1958 年出生於哈爾濱，很年輕時就參了軍，在軍隊裏打拚了三十多年，以少將軍長的級別退役，然後移民美國。

張：啊！你是將軍呀，A 將軍！據我所知，在中國軍隊的晉升中，大校到少將這一關最難晉級。我有兩位朋友，在軍隊裏打拚了一輩子，最後均以大校軍銜退役。他們兩人分別對我說過同樣的話：“如果能以少將軍銜退役，則政治經濟待遇與大校退役有天壤之差，我為軍隊打拚了一輩子，貢獻極大，卻不給我升少將，並一腳踢出軍隊，這是多麽的黑暗呀”，雲雲。像 A 將軍你這樣的人，能拚到少將軍銜，絕對是精英人才，據說一百萬個人中才會出一名將軍。

A：(喜形於色)，不，不止一百萬，要好幾百萬人才會出一個將軍。剛才我聽到你說微信號遭到了永久封閉，這是非常嚴重的事情。封號通常都是隻封一個星期，嚇唬嚇唬人，然後就會解封。遭到永久封閉，人數很少，且都是後果嚴重、進了黑名單的人，你以後不要輕易回國，你回國不安全。

張：我是美國公民，中國海關最多拒絕我入境，或入境後又驅逐出境，還能再把我怎麽樣，還能把我關上幾年？

A：(略加思考)，不會給你發簽證，讓你回不了國。

張：我已經獲得了 10 年有效的簽證，隨時都可以回國。

A：(再次略加思考)，我是內線人，知道內情，請接受我善意的忠告，不要冒風險。

張：據我所知，中國政府對退役軍人的出國，管控很嚴，限製很多，唯恐他們出國後泄露國家的軍事機密。你的級別這麽高，為什麽能批準你出國呢？

A：那些限製都是收拾那些沒門路的人的，像我這樣的人，輕輕鬆鬆就能搞定一切，很容易就得到了部隊的批準，並弄到了一本因私護照，此後隨便去哪個國家都方便。

張：你現在在美國是什麽身份？是永久居留權？還是美國公民？

A：我是美國的永久居留權，不是公民，我不會加入美國國籍的。中國不承認雙重國籍，我一旦入了美國籍，中國國籍就沒有了，那我在中國的退休金就沒有了。我現在的退休金裏各種名堂加起來是每個月 27,000 元人民幣，約合四千美元，足夠我在美國生活。

張：你是怎樣來到美國的呢？是否是通過子女作保，辦了家庭團聚移民而後來到美國退休的呢？

A：(略有不悅)，這是什麽話，我這種人怎麽可能去依靠子女呢？我隻會為子女謀利益。我還是軍長時，我的女兒申請美國簽證，遭到拒簽，理由是她的父親是中國軍隊的現役少將軍長，這種直係親屬入境美國，有可能會危害美國的國家安全。我聞訊後勃然大怒，當下決定退役轉業，通過投資移民，獲得了美國的永久居留權，然後再把我的女兒接到美國來，設法讓她們全家人都加入美國國籍。

張：一個人真實的想法是由他的腳來決定的，人往高處走，水往低處流，每一個人的腳永遠都會指向他自己認為更高更好的地方。你的腳告訴了我，你愛美國，勝於愛中國，是這樣的吧？

A：(沉默)。

張：你能在 30 年的時間裏，從基層上升到少將，速度是很快的。你參加過 1979 年的對越戰爭嗎？我聽說隻有參加過對越戰爭的人才能得到快速提拔。

A：1979 年時我 21 歲，沒有參加對越戰爭。其實中越之間真正的戰爭是 1985 年的老山戰鬥，那一年我 27 歲，是營長，把越南人打得屁滾尿流，收複了大片我國領土。

張：你在中國能幹到少將軍銜，這是你順應環境的能力體現，是你的才華和智力的結晶。像你這樣的精英人物，走到哪裏都能幹出一番事業來。

A：當然啦，完全正確。我在國內的退休金是每個月 27,000 元人民幣，但必須每年都要到部隊的退休辦公室去簽到一次，才能領取下一年的退休金。由於新冠疫情的影響，我滯留在美國，三年無法回去，導致國內的退休金被扣押。但關係不大，隻要疫情一解封，我回國簽個字，拖欠的退休金會還給我的。隻是目前沒有了這筆錢，感覺有點不方便。你看看我，渾身的肌肉塊子，力大如牛，我目前在美國的一家快遞公司當快遞員，多重的箱子我都能搬動，一天就能掙 200 美元。

張：像你這樣的軍隊高級將領，退役後把家人和財產都轉移到美國來，在軍隊中有多大的比例？是個別現象嗎？

A：不完全是轉移到美國，還有其他國家，如果以轉移到海外的數目來計算，估計有 70% 左右。剩下那 30% 的人，要不然是太年輕，能力不足，要不然就是年齡太老，移民條件不好。

張：據我所知，軍隊高級將領的晉升，都要由中共總書記來任命。你的軍銜是由誰任命的？習近平？還是胡錦濤？

A：還要再早一些，是江澤民任命的。

張：啊，你提到了江澤民，使我聯想起了另外兩個人。習近平上台後，以貪腐罪名把中央軍委的兩名上將副主席打翻在地，判以重刑。你和他們兩人都是由江澤民提拔和任命的，你對他們兩人被判刑，有什麽看法嗎？

A：(沉思良久)，有一些人歲數大了，思想跟不上時代，技術上追不上現代，請他們下台換人，還是有必要的。

以上就是 A 將軍訪談對話的大致內容。下麵是我的一些想法與分析。

(1) 中國少將的退休金是每個月大約 27,000 元人民幣，約合四千美元，相當於每年約五萬美元左右。這在中國是非常高的。美國軍隊中，一名 18 歲的高中畢業生，剛剛參軍時，經濟待遇是：管吃管住管穿衣，再加每年四萬美元。

(2) 我有一位朋友，與我同齡，也是文革後的第一批大學生，專攻英語。來美國後努力奮鬥，考取了對英語能力要求極嚴的美國的律師執照。此後，夫妻兩人開了一家律師事務所，專門接待來自中國的投資移民。他們對我講述過美國投資移民的一些具體要求：除一開始要有一筆 50 萬到 100 萬美元的投資之外，剛來美國的前幾年，必須開設一家公司，雇傭當地的美國人若幹人，維持公司若幹年，年年需要向美國稅務局匯報營收狀況，確實為美國社會做出了足夠多的貢獻之後，才能在若幹年之後獲得美國的永久居留權。前前後後至少要花費 150 萬美元。中國的少將年薪 5 萬美元，150 萬美元大約相當於他 30 年的工資總和，亦即 30 年不吃不喝，才能達到投資移民的這筆金額。

(3) 習近平處分了兩位上將軍委副主席，如果 A 將軍支持習近平的話，直接說一聲“支持習主席”就可以了。然而 A 將軍的回答卻是閃爍其詞，迂回婉轉。如此這般地作答，表現出了他對習近平的不滿。

(4) 人民是國家主體，人民辛勤勞動納稅，養活了一支軍隊，因此，軍隊應該效忠人民，效忠國家，而不應該去效忠任何個人或任何社會團體。在中國數千年曆史中，皇帝是經常變動的，一朝天子一朝臣，一旦換了皇帝，忠於老皇帝的高級將領們就會失寵，甚至有可能會被打翻在地，這樣的故事不勝枚舉。而現代國家中實行的是軍隊國家化，其最大受益者是人民，當然也包括這些軍隊的高級將領們。人民至上，國家永存，軍隊將領效忠於人民、效忠於國家就夠了，不需要玩弄政治，不需要把自己命運押寶在別的個人或政黨身上。皇權的動蕩導致了軍中高級將領們人人自危，也許這就是曆史上 A 將軍之類的人拂袖出走的重要原因吧。

A 將軍是我見到的唯一一位中共將軍級人物，如果我能有機會再見到另一位將軍的話，我會向他提出同樣的問題，比較一下兩的人的回答，就可以大致判斷出他們的回答的可靠性。對於 A 將軍的這些說法，我無法作出更多的評判，隻能把這次對話以“將軍訪談錄”為名，如實地記錄下來，供大家參考。特別是他說 70% 的高級將領都會把家人和財產轉移到海外，這是一個非常重要的數字，希望今後能有機會與來自其他渠道的數字對比確認一下。假如他說的數字是正確的話，我就會產生一個問題：中國軍隊的將軍們對中國和中國軍隊的忠誠度有多高？如果中美交戰，這些將軍們會不會真的將槍口指向“萬惡的美帝國主義”？倘若如此，那麽，對於那些已經移民歸化、成為美國公民的自己家人，他們將置其於不顧？對於那些經自己一番辛苦轉移進美國銀行的財富，他們將置其於不顧？將軍們會這樣幹嗎？

(張又普初稿於 2022 年 9 月 22 日)

2024 年 10 月 20 日上传