盛雪评时事：俄乌停战露曙光等五个新闻事件

主持人高洁：观众朋友好，欢迎您继续收听收看希望之声。今天是 3 月 11 号星期二，昨天我们就预告了今天一个比较大的事情，就是美国以及乌克兰在沙特阿拉伯进行的这个会谈，到底能不能取得成果。我们今天看到，停战终于见到了一丝曙光，这也是在过去一波三折之后，乌克兰终于愿意在美国的斡旋之下，不仅和美国双方签订了矿产协议，而且愿意停战 30 天。今天的这个结果，川普以及欧盟各方领导人都纷纷发表表态。现在这个球踢到了普京这边，普京愿不愿意停战 30 天来进行和谈，这是今天我们所看到的最大的新闻。

高洁邀请来自加拿大的，大家非常熟悉的盛雪女士，为我们进行一下她独到的分析。与此同时，今天我们看到每天这个大消息非常多，川普新政上来，关税一直是她的一个主张。今天，美国和加拿大之间的关税再战，可以说是一天三折。首先，加拿大在昨天宣布，安大略省要把美国几个州的电力加上 25% 的附加费。结果，川普马上今天就把这几个州宣布进入了紧急状态，同时马上给加拿大的关税加了 50%。就在这个时候，我们看到加拿大这方面说：“我们不能再加了”，于是反过来停止了关税。

商务部长和川普说：“那好，明天我们也不加 50% 了。”可是，事情并没有停止，4 月份的关税还在路上。同时，加拿大这边的反对方也提出了，我们要把 3400 多亿的美债卖掉。因此，正好盛雪女士是来自于加拿大，最近美国和加拿大、墨西哥的关税问题一直起伏不定。从她的角度上，给我们做一个深度的分析。

今天，还有几个大事我们必须要去看。我们都说，我们在见证历史的时刻。看到密苏里州，我在两天前，高院已经判决了它一项对疫情追责的首例，终于判了这个州追溯中共等政权在疫情方面的掩盖，以及在物资方面的囤积，认为这些给他们州的人民带来了伤害，并且判罚 240 亿美元。这是一个里程碑的事件，且中共马上也做出反应，开始有所应对。我们也会请盛雪女士为我们做一个深刻的解读，这个事件到底意味着什么，中共如何应对未来这种疫情追责的可能性。

这样一个里程碑的事件，对其他国家、其他州又起到了什么样的示范作用？如果时间够，我也会请盛雪女士为我们分析。

还有两件事情，如果时间够，第一件就是，昨天我们看到最新消息，一名在台湾的陆配，取得了台湾的永驻权或居留权后，天天在抖音上喊“武统，武统，武统”，被人举报，现已被驱逐。这件事在台湾或者两岸轰动非常大。这也是过去八年，赖清德政府上台之后，第一次对这种深入台湾的统战行为做出了干净利落的处决。这样的一个结果，对未来的人会起到什么样的警告呢？

其实就在两天前，在美国，我们都知道，继哈以战争之后，在美国的各大校园当中，对哈马斯的支持也让很多人大吃一惊。怎么还有人会支持恐怖主义呢？哎，竟然有，而且都是在哥伦比亚、哈佛等这样的美国常春藤院校当中。现在这一届政府不干了，所有支持哈马斯的都被定为是支持恐怖主义。所以，我们这两天看到一个哥伦比亚的硕士毕业生，也是巴勒斯坦籍的男士，已经拿到绿卡了，但他也被吊销绿卡，驱逐出境，遭到了逮捕。这些也让大家大吃一惊，“我拿到绿卡难道也可以被驱逐吗？”这些事情我们都放到一起，请盛雪女士做一个详细的分析。

乌愿停战 30 天！普京会接受美的调停吗？

盛雪老师，我们看到的，一直在关注的乌俄能不能停战，这之前发生了太多的事情，整个全世界都在关注的新闻。我们看到终于乌克兰方面几经波折，达成了和美国的协议。今天我们看到美国国务院已经发表了声明，表示双方恢复乌克兰持久和平方面迈出了重要的步伐。乌克兰表示愿意接受美国的提议，立即实施为期 30 天的临时停火。此外，也同意与美方尽快达成一项开发乌克兰关键矿产资源的全面协议。泽林斯基在乌克兰对此发表了一个视频讲话，表示现在只要俄罗斯同意，我们就会履行这份协议。所以这个球已经踢到了普京的脚下。

盛雪女士，我看到今天的川普和欧盟都对这件事有所表态，您怎么看这件事情的发展？更重要的是，大家都想听您分析一下，普京会买账吗？

盛雪：当俄乌战争开打的第一天，就是当普京入侵乌克兰的第一天。我和我先生就到了乌克兰驻多伦多总领事馆门口，去参与了抗议示威，我支持乌克兰的立场是从始至终的。但是我们也看到，这场战争打了三年，事实上我们根本看不到一个终点。但我从一开始就坚持的观点是，本来这场仗是可以不打的。如果美国在那个时候能够负起这个责任，能够有一个积极的做法，是有机会阻止这场战争的爆发。而且这场战争一打起来，拜登总统的表态让我特别意外，甚至可以说是震惊和失望。因为一打起来，当时拜登总统他说，美国不会军事介入，不会派兵。我当时在想，战争爆发后，哪怕你真的没打算派兵，没打算军事介入，也不能把你的底牌亮出来。因为这显而易见，是让普京更加肆无忌惮了。

不管怎么说，这场战争发展到今天，我们看到的是两方人员的大量伤亡，真的是可以说，把乌克兰那么美好、漂亮的国家，摧毁成了废墟。因为我在 2017 年、2018 年有到乌克兰去，过去开过会，走了几个城市。很多地方都被摧毁成了废墟。所以我们一定要找到一个道路、一个方案，让战争先停下来。我是支持川普总统的。

现在他的这种介入，我相信他后面有一些后续的手段，特别是包括跟乌克兰签署矿产资源的协议。如果这个协议生效了，之后美国必然要到乌克兰当地派人员过去。在这种情况下，如果普京继续扩大战争，那么势必会影响到美国人的生命安全。这时候，如果川普进一步军事干预，甚至包括派兵，直接参战，就有了一个完全说得过去的正当理由。

所以说今天的进展，我是非常看好的。我也希望这样的进展能够切实可行，并得到两方面的认可。现在我们看到，乌克兰总统已经表示接受这样的协议，川普也在尽可能推动这件事。那么普京会不会接受呢？普京开始进攻乌克兰时，我们要看看他最初的目的是什么，我觉得还不一定是想吞并整个乌克兰。但现在他要稳固已经占领的领土，并进一步吞并乌克兰，同时削弱乌克兰的军事实力，威胁其不能加入北约。现在看起来，他的这些目的，大部分程度上应该是实现了。

如果他不承认眼下的停火协议，继续蛮干的话，照川普的性格，他一定会反过手来狠狠地制裁俄罗斯。

主持人：我们刚才讲到了，这是一个非常聪明的牌，但这张暗牌被打成了明牌，不管是谁，把暗牌打成了明牌。现在，球踢到了普京这边。我们看到，英国、法国，包括欧盟都对此表态，表示非常高兴，看到进一步的进展。川普对此也直接表态，说很有可能这周普京会去华盛顿白宫。因此，事情的进展很快。然而，我们知道，盛雪女士，普京可不是一个简简单单的像泽林斯基那样的人。普京是老谋深算的。在现在的这种明牌情况下，他会接受吗？别忘了，在昨天，乌克兰刚用几十架、上百架无人机对俄罗斯境内的一些平民地点和军事基地进行了轰炸。今天就说我们要停火了。普京怎么可能在这种情况下跟他握手言和呢？这是否意味着，即使俄罗斯表态愿意与美国磋商，恐怕也会非常艰难。

当暗牌变成明牌的时候，川普还得有什么办法让普京这么给他面子呢？

盛雪：但在乌克兰轰炸俄罗斯之前，普京对乌克兰也是进行了疯狂的轰炸。所以显然，在停火协议达成之前，他们都想下最后的狠手。这个情况，从常理上也能够料到。

那现在的问题是，川普的进程已经推到这了，而且泽林斯基已经认可接受了。普京只有两条道路，一个是接受，另一个是继续蛮干，继续打。继续打的话，显然川普是绝对不可能接受这种局面的，那么他就会进一步使用他认为更狠的招数去对付普京。这些招数会是什么呢？当然不肯定不仅仅是关税，川普非常喜欢使用关税。那么，对付俄罗斯、对付普京，一定会更加严厉，甚至包括直接的军事行动。

主持人：盛雪女士对这件事情的看法是，川普的决心非常坚定。针对这次的斡旋，实际上，支持川普的阵营中发生了巨大的争执和分裂。我们也看到，欧盟之前对泽林斯基的支持是一味的，但是最终，所有的一切还得回到美国斡旋的谈判桌上。针对这件事情，我也想听听盛雪女士的意见。在整个国际政治中，很多事情变得非常极端和对立，这样的分裂或争执，对川普的谩骂，您怎么看？

盛雪：实际上，要谈这个问题，真的就是一个很大的背景。我一直在强调，二战之后，整个国际秩序朝着一个比较倾斜的方向走得太远。而且，像俄罗斯这样的国家，在它的共产主义政权垮台之后，居然世界没有真正去拥抱它，让它完成民主化。与此同时，却用极大的努力、热情帮助中共成为世界上的第二大经济体，纵容其对所有的国家，毫不例外地进行了深入的致命渗透。

当俄罗斯、当普京打起这场战争时，世界几乎没有什么办法。我们虽然看到，美国、欧盟和世界各地都在积极表态支持，这是毫无疑问的。因为一场侵略战争，你自然应该首先站在被侵略的一方。然而，显然这些力量远远不够。包括美国从一开始的支持，就像挤牙膏似的，给一些破旧的武器，再给一些常规武器，再给一些比较厉害的武器，就这么一点点给，这一下子拖了这么长时间。而且，两个国家的人民，看看乌克兰的阵亡将士墓地，真的是让人太惊心了。

在这种情况下，你必须得有一个强人，能够有办法先让战争停止。接下来肯定会有后续，这不可能就这么放着不管。而且，我一直相信，如果川普当局能够从俄乌战争中抽身出来，让那边先止战，而不是让战争就这么继续下去，冻结战争。他就能够抽身出来，先对付中共，那么整个局面可能会有一个比较明朗的好的转变。

事实上，中共在过去几十年里对整个世界的危害，实际上比俄罗斯要严重得多。可是，世界完全没办法，很多国家敞开胸怀拥抱中共，直到有一天终于发现，中共不仅仅是一个迫害人权的政权，甚至犯下了无数反人类罪行、群体灭绝罪行等，而且它也是对整个世界和平最具威胁的政权。

那么现在的问题是，我期待我相信，川普认识到了这一点。所以，可能很多人会不认同，觉得是不是到现在还认为川普会狠狠打中共。我还是认为他会打中共的，虽然出于个性，他在说嘴上经常说，习近平是我好朋友，也包括金正恩，金正恩也是我好朋友。但他对真正的中国确实没有手软。我们也看到，他整个布局当中，实际上，他仍然有一个终极的目标，就是要遏制中共，甚至很有可能是进一步摧毁中共。

所以现在很多人骂川普，因为他的个性，我说心里话我也很不喜欢。你可以说做实事，说好话，但他恰恰是做狠事，说坏话，这就变成了他什么都没做，人们就已经讨厌他了。很多人对他的反应有非常多情绪上的表现，我也很理解。所以，他也显得很急迫，一直在快马加鞭，想要尽快看到一些成效，能够让人看到他实际的成绩，效果在哪里。

可是国际政治不是公司之间的生意关系。它是千变万化，且千头万绪，太多东西需要顾及。我真的是希望他的团队在这一点上能够影响到他，让他更加稳健一些。

一日三变最终加美互相取消加码关税！

主持人：盛雪女士，正好你来自加拿大。你刚才讲到川普是做了事，话也说得狠。他真的是在跟你谈判的时候，可能背后有很多原因，外面看不到。我们就看到今天，加拿大和美国之间的关税问题又打了起来，甚至一天三遍四遍都有了。今天我们看到，安大略省的省长直接给美国几个州断电，给他们加上了 25% 的附加费。美国白宫今天回应说，关税是关税，经济的问题，但你这么大冷天，给我们加这么多税，这已经是国家紧急状态了，这是无限债，已经上升到这个高度。

我们看到，川普今天宣布进入紧急状态，同时提高对加拿大的关税，铝、钢都直接提高到 50%。而安大略省的省长改口说，我们取消了这 25% 的附加费。但这种震荡让家园剧烈波动。我也想听听，盛雪女士，你在加拿大，肯定能够理解当地加拿大人的一些感受。你怎么看美国和加拿大之间的关税变化？

盛雪：人类社会进入现代文明之后，国与国之间的贸易，关税是一个非常合理的手段。川普显然特别喜欢使用关税。有时候我也在想，除了关税这样的手段，当然还有政治谈判。可是很多时候，政治谈判最终落到实处时，仍然需要一些能直接产生作用的手段，能够形成杠杆作用的。因此，我觉得关税确实是一个好办法。

在美加之间、在美墨之间，这些情况让很多人非常意外。一开始，我也觉得怎么会对身边的邻居先动用了这种手段。后来我看到，实际上，包括非法移民、毒品芬太尼等问题，都是从美墨、从美加边境传过来的，确实有很多问题。当然，也包括贸易逆差，过去很长时间，美国特别是川普认为美国吃亏了。所以，他基于美国优先论，希望让美国再次伟大，他是希望能够进一步保护美国的利益、美国人的利益。

可是，我还是觉得他的性格非常有意思，这些问题完全可以和两国政府坐下来好好谈的。但是，他喜欢先把心里想的东西嚷嚷出去。嚷嚷出去的时候，人们就吓一跳，这个社会上就有反响，这种反响会带动其他领域的反响，包括股市。因为人们都在捕捉这些信息。在这一点上，我觉得他有点情绪化，太过于情绪化。当然，加拿大的反应现在也变得更加情绪化。比如，安大略省的省长，在大冬天时，给电费加了这么多的关税，直接影响到人民的生活和生命安全。

川普那边就愤怒地把台阶再提高。事实上，不管是美国还是加拿大，实际上都承受不起这种情况。这必然会反映到现实生活中，每个人的日常生活中，也会引起一些情绪化的反响。比如，加拿大甚至有一些地方开始反美，开始抵制美国货，有的地方甚至禁止卖美国的酒等等。这样的较量，什么时候是个头呢？实际上，它真的会影响，甚至让两国之间的关系，甚至民众的生活，受到相当深远的影响。

这种影响对川普来说，对他的政策、对他不管他后面有什么深入的思考，其实不是一件好事。他完全可以有更好的态度，更稳健的处理方式，做出更加合情合理的谈判氛围。特别是他动不动就顺口说，加拿大最好成为美国的第五个州。这显然是对加拿大绝大多数人一种冒犯。这不仅是对加拿大领导人的冒犯，甚至是对加拿大前总理特鲁多的冒犯。特鲁多在最后一段时间的民调非常低，民众对他的反感已经非常高了，所以他为什么会持续担任党魁，很多问题我今天不说。但经过这一段时间美加之间的较量，民众对自由党的信任度反而飙升了。为什么？人们觉得，加拿大的保守党和美国的川普在执政理念方面更接近，老百姓其实很直观，看到这些直接的反应。

反而可能会影响到加拿大的大选形势。很多人认为自由党一定会下台，因为他们把国家搞得太不像样了，不管从政治、经济、社会各方面，大家都非常不满意。保守党上台的机会非常大。但是现在，这形成了一种大家觉得说不准的情况。如果这种情况继续演变下去，如果自由党继续执政，或者更加左翼的政府执政，我相信川普先生是不会乐见的。

主持人：这就是我们看到的这一段时间，在加拿大和墨西哥这边，一直没有整顿出一个结果。现在，全面关税将在 4 月 2 号实施。今天已经是 3 月 11 号了，接下来到 4 月 2 号这个全面关税一旦实施，欧洲这些国家的关税也都上来了，对中国的关税也会随之上调，这将引发什么样的动荡呢？确实，这两天美国股市也是跌跌不休，一直在讨论会不会带来经济衰退等问题。

盛雪女士，在加拿大，我想你更能够感受到这种变化。刚才，盛雪女士提到，其实这让我们也思考，作为国家领导人，怎么现在就像小孩吵架似的？今天说一句，明天又说一句，所有的决定都让市场和国际局势跟着震荡。我们现在看到的国际局势就变成这个样子。

疫情追责密苏里州第一枪

主持人：说到这，刚才盛雪女士也讲到了，美国要负起责任的话，很多事情，尤其是在过去几十年拥抱中共的时候，给整个世界带来了非常大的动荡。不管是乌俄战争，还是疫情的回溯。我想问一个问题，在前两天，美国密苏里州的州政府赢得了一场诉讼。这场诉讼是由联邦法院判决的，案件涉及的是在 2020 年疫情之后，判定中共在隐瞒和囤积防疫物品方面给该州人民造成了巨大的伤害，判罚了 240 亿美元。

州长直接表示，这是一个里程碑事件。在追溯疫情的胜利过程中，这个案件引起了多方关注。被告包括中国政府、中国共产党、中国国家卫健委、中国应急管理部、民政部湖北省政府、武汉病毒研究所及中科院等多个中共机构。州长表示，这个判决是一件里程碑事件，并且引起了广泛关注。中共对此没有出席判决，他们的大使当天就表示，我们不承认这个判决等。中共的外交部也在最近回应称，这是滥诉，要求美方回归理性，纠正错误，并表示将对美国实施对等制裁。

这件事出来后，大家知道 2020 年疫情的溯源从国际的 WHO 组织到现在，根本没有定论，甚至没有人再提。可是，美国某州却获得了这样的胜诉判决。有人怀疑，你怎么追究这个问题？他说，我可以追究中共在美国的所有财产，包括土地等。也有人说，这件事情显示中共很害怕，根本不敢发声，媒体上几乎没有报道。

盛雪女士，你怎么看这个案件？这是一个标志性的事件，还是在追责的过程中，确实最终能有执行力度并得到相应结果呢？中共在这其中会受到什么样的追责呢？

盛雪：这个判决我觉得特别受鼓舞。疫情开始后，实际上很多人一直在呼吁疫情必须追责。可是，真正落到实处，真的是很困难。这次密苏里州的判决，事实上起了一个很好的头。当然我也在想，一个美国州的法官是否能够判决另外一个国家、一个政府的执政党呢？

因为我也看了一下，好像在这个州一级的法律规范当中，也有一些可以作为例外的条款。否则的话，也不可能做出这样的判决。实际上，应该说在法律层面上，密苏里州已经绕过了那样的障碍。最重要的是，这个里程碑式的意义在于，它让人们看到追责、直接采取法律行动是一条道路，是一种办法，是可以让人们去仿效的。如果在美国更多的州采取同样的手段，甚至包括其他国家，比如所有受到疫情波及的国家，所有发生人民生命和财产损失、死亡的国家，那么大部分国家都采取这样的措施，大家可以想见，哪怕不能把习近平绳之以法投入监狱，不能把中共卫健委的官员跨国抓捕判刑，这也会对中共政权构成一个巨大的摧毁性冲击。

而且，长时间以来也有不少人，包括一些科学家、病毒专家等，进行研究，甚至得出一些结论，当然这些结论现在还不能够作为法庭的事实引用。结论是，中共是否在研发生化武器的过程中，有意或无意地泄露病毒。如果他的目的已经是一种反人类的起点，那么很可能让这个事件进一步发展。在这个过程中，我们所能看到的是，这次密苏里州的裁决，显然是因为中共隐瞒疫情，这一点毫无疑问，有大量的事实证据可以作证。甚至包括中共对那些在自己的生活中，甚至包括医生、护士、普通民众，他们在向外界传递信息时所遭受的迫害，也包括像张展（目前仍在受迫害）、方斌这些人，他们为了让世界知道疫情真相，遭到中共的迫害，显然这已经完全是一种反人类的罪行。

同时，如果越来越多的国家采取这样的行动，包括扣押中共当局在当地的存款、资产等，也包括那些具体的官员。当这些官员被起诉并判决下来后，他们很可能就不敢再去这些国家了。因为他们去的话，就有可能被抓，然后被执行法庭的裁决。所以，这意味着中共的这些人，除了非洲的某些国家外，可能就没有什么地方可以去了。

所以这个判决的结果是非常具有历史性意义的。

由我代理的世界公民法院（CCW）大中国审判，也把习近平在中共武汉病毒疫情中所犯下的罪行作为非常重要的一个指控在进行着开庭前筹备。我们现在也在寻找受害者证人，积累证据，届时会在世界公民法院的大中国法庭上对习近平进行审判。

主持人：这次美国的判决还强调了中共在囤积防疫物资方面的行为，诸如口罩等。然而，隐瞒疫情、封城前两个月没有公开，之后却让人们飞往世界各地，这一点还没有被追究。所以，现在中共在国内是绝对封锁信息的，谁也不吱声。但正如盛雪女士所讲，这些事情非常重要。

盛雪：我突然想起了一件事，当时在网络上看到一位美国华人女性，她到各个商店购买防疫物资，包括口罩等，她买一箱一箱的。她还说，“看，美国人多傻啊”，她去买的时候，服务员特别热情地帮助她搬东西，她一边录视频一边偷偷笑。哎呀，你看美国人多傻。估计如果她住在密苏里州的话，确实会很危险。美国应该对这种人有法律措施。

首例！台湾陆配抖音喊「武统」遭驱逐！

主持人：说到这种人，实际上到处都有。咱们先说在台湾，最新的一个案例，所谓的亚亚，一个陆配，她每天在抖音上喊“武统”。这件事被举报后，台湾政府明确表态，取消她五年的居住证资格，不允许再申请居留权，并且在处理完她现有家庭关系后，驱逐出境。这是我听到的在台湾的首例，因为武统言论被直接驱逐。首先我们怎么看台湾做的这件事情？

盛雪：对于这个陆配亚亚，我是觉得，台湾取消了她五年的居住身份，并遣返出境，我觉得应该加上一条，永远不能再入境台湾。因为这些人他们不是不知道，他们是到了台湾去享受台湾的自由、民主、法治，享受台湾提供给他们的人权，特别是在享受当地的福利。然而，他们却反而不仅立场有问题，甚至在言论和作法上也希望中共这样的独裁暴政政权能够灭掉台湾。这是一个非常分裂的行为，然而这样的人还不少。实际上大家可以平常上网查一查，还是有不少人。

台湾长时间没有采取行动，我一直在想，为什么呢？台湾的国家安全不重要吗？台湾人民的生命财产不重要吗？台湾社会的安全不重要吗？其实，台湾一直在中共这个庞然大物、恐怖主义政权的威胁下小心翼翼地避免冲突，避免引发什么事件或引起国际社会的不安。台湾一直是非常委屈的，小心地忍着。现在，国际形势变了，国际社会对台湾的支持变得更强了，当然，这也得归功于美国，尤其是在上一任总统川普在任时，他与蔡英文总统的通话打破了 1979 年以后定下的约定俗成的外交准则。

这一步的突破，加上其他国际局势的变化、疫情等因素，台湾现在在国际上获得了更多的重视和尊重。近几年，台湾被连续评为亚洲民主程度最高的国家之一，得到了国际的认可和支持。现在我们看到赖清德总统，我起初觉得他的体格不太好，可能不够强硬，但他真是非常强硬，比蔡英文总统还要强硬。

所以，陆配的事件是一个非常具有典型意义的事件。那些到了台湾的陆配，不管是男性还是女性，很多人住在台湾、享受台湾的自由民主福利，却天天盼着中国大陆的共产党能够打过来。这是什么行为？这个事件的发生，我希望它能成为一个判例，能够清理更多在台湾潜伏的中共人员。

2017 年 7 月底，我到台湾时差点挨打。当时我们去参观 101 大楼，结果一下车看到前面一排人举着五星红旗，集会示威。我这个人性格有点“愣”，走过去问他们在干嘛，他们说要求统一。我就问，他们怎么不去天安门广场示威呢？

然后那个人一听，觉得我说话不对劲，所以就聊了几句。我当然就说了，我说你们这是算什么？你们在这里知道，台湾有自由、民主、人权，然后有言论自由，你们就使劲地糟蹋它。我说你们有本事到天安门广场去啊。哇，然后他是一个大高个，一个男的，他开始冲我比划。然后我们队的人看到我落在后面，正好他们就回来把我拉走了。就是这样的人，如果在台湾，真的是不能让他们有所收敛的话，他们就是在干预、在威胁着台湾的国家安全以及台湾人民的安危。

主持人：所以，有的人说你看，你还什么自由民主呢？这就是不让我们有言论自由吗？另外，在美国哥伦比亚大学的硕士生，支持巴勒斯坦的势力，这个势力去年一直在学校里呼吁支持哈马斯。到今天为止，这个势力在美国仍在为哈马斯呼吁。他们一直认为这是他们的言论自由。这个学生被吊销了绿卡，并被美国直接驱逐出境。你怎么看？

盛雪：言论自由从来就不是没有限度的，从来都是有条件的。而这些人，他们是利用一个民主国家的言论自由，利用整体自由机制，而他们贩卖的恰恰是恐怖主义的东西。因为要武统台湾，难道这不是恐怖主义吗？恐怖主义在任何国家、任何地区都是不被允许的。

在过去的两年当中，我也在看很多地方，当然也包括在加拿大，比如多伦多大学，很多地方都有非常多的，支持巴勒斯坦为诉求的人。有的人直接支持哈马斯，包括焚烧美国国旗，焚烧加拿大国旗，然后诋毁、辱骂美国和加拿大这样的社会。同时，确实也有一些人在策划如何支持哈马斯。这些人显而易见，我认为在这些国家是必须要禁止的，因为恐怖主义对整个人类的危害是显而易见的。恐怖主义现在之所以如此嚣张、泛滥，其实也和过去几十年整个世界的极端左倾有直接关联。

我们也必须回过头来看历史的教训。911 这样的恐怖袭击，从发生以后，深刻改变了我们的世界，很多恶果到今天还在发酵。那个时候的恐怖袭击，都是在美国国内发起的。它们不是从外面飞来的，那些飞机是从美国境内起飞的。美国可以说还是非常非常危险的，尤其是过去几年，从南部边境进入了数千万走线难民。我们可以完全肯定地说，当中一定有恐怖分子夹杂在其中。

如果有些人已经在言行上明确表明了自己的身份，显示出他们的立场，为什么美国还不采取措施？难道美国还希望再发生第二次、第三次的 911 事件吗？

主持人：说到这里，其实言论自由的界限到底在哪里？还有什么是恐怖主义？今天其实有一件蛮有意思的事，昨天新闻里我们讲到，马斯克的特斯拉股票现在被做空，特斯拉的车被砸，车胎被偷，多个美国城市的人砸特斯拉专卖店。今天，川普给他当了最大的推销员，同时他说要把那些攻击特斯拉专卖店的人定为美国国内恐怖分子。

我也想听盛雪老师跟我们分析一下，川普的这种言辞，当然他还没有走法律程序。那这种说法是不是成立呢？那么这样的一种用暴力的方式去威胁马斯克的人身安全，或者砸马斯克的品牌和车店，这种行为在自由民主国家中是不是也超出了言论自由的范围？这是否属于恐怖主义呢？

盛雪：首先，马斯克在新政府中的效率部，他一定会触犯很多人的利益。这个问题上，我有时候在想，马斯克的身份其实并不比川普安全多少。因为他直接触犯了一些人的根本利益，这会让人在情绪上产生强大的敌意。我估计想弄死他的人绝对不少。所以说，当前对他以及对他的产业形成的攻击，应该是一个非常复杂的事件，包括这样的人群。当然，也有一些人将对川普政权的不满、对川普性格以及做法的不满转嫁到马斯克身上，因为大家都看到，马斯克全方位地配合川普的很多做法。

我们还得问马斯克是否违法？他做了什么事吗？如果这些人使用了暴力手段，那么自然就必然违反当地的法律。那么这个违法的程度有多高，确实应该由当地司法机构来决定。但是，用烧商店、烧汽车等手段，这在任何国家、任何时代、任何地方，都是不能鼓励的，也不能容忍的。

这些一系列的事件，实际上让人特别深思：为什么会有如此多的人采取那么激进的手段去发泄自己的不满？实际上，在过去的相当长时间内，已经在社会上形成了不少这类事件，而这些事件没有得到有效抑制，法律没有真正发挥作用。例如，在一些特定的族裔身份受到保护时，我们看到过黑命贵运动的过程，当时也有不少烧教堂、烧建筑物、抢东西、杀人的事件。这些事件中，法律在特定历史时期面临政治上的倾向时显得太软弱了。软弱的法律给了社会一个非常错误的信号，导致有这样特质的人群拼命钻空子，释放自己对社会的不满，甚至把个人的情绪投放到社会上，形成对社会的危害。

现在，对于马斯克及其产业对他个人，很多人也表现出了这种情绪。那自然应该由美国的法律来决定。

主持人：时间的关系，我们今天的节目可能就到这。

这就是我们看到的，当川普政府上台之后，对所有非法行为开始采取非常强硬的态度，而这种风气在台湾也得到了体现，台湾政府也站出来做了这件事情。这也是我们大家在思考的过程中需要注意的事情，因为当政府出面时，界定了你涉及到国家安全，界定了你支持恐怖主义时，无论你是否已经获得绿卡，甚至是美国公民，很有可能都会被取消国籍、取消绿卡身份，并被驱逐出境。

好了，今天非常感谢盛雪老师。

刘畅整理自 2025 年 3 月 13 日《希望之声》电视直播节目

2025 年 3 月 15 日上传