盛雪评时事：川普国会演说与其国际政治布局

《两岸人谈新闻》：回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。台湾中央广播电台温大同先生采访住在加拿大的民运领袖、资深媒体人、作家盛雪女士。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，你现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同。那现在就来进行今天的第一个单元，两岸人谈新闻访问盛雪女士。盛雪女士你好。

盛雪：你好，听众朋友好。

温大同：我们今天来看的新闻是，就任 6 个星期的美国总统川普，3 月 4 号在国会联席会议发表长达 100 分钟的演说。这场演讲几乎可以说是完全集中在他的美国的国内事务上，直到演说的最后，才讨论到乌克兰战争、中东，还有一般的国安议题。他谈到了，他有意要争取格陵兰岛和巴拿马运河，并且形容在乌克兰的战争是一场血腥的消耗战。他认为必须要停止。

他说，在过去几周之内，美国获得了 1.7 兆美元的新投资，包含日本软银、OpenAI、甲骨文、苹果等企业都宣布要投资美国。接着还提到，台积电在前一天宣布投资美国 1650 亿美元，在美国打造强大的晶片。

川普上任之后，我们非常非常关注他在国际事务当中的一些布局。我想请盛雪女士，您用一个比较宏观的角度来为我们做您的观察。

盛雪：这个演讲确实很有意思，长达 100 分钟，完全脱稿，而川普从始至终精神饱满。华盛顿邮报说，民主党人以各种方式表达抗议，一些人选择不参加这次演讲，一些人准备了写着各种标语的纸张和牌子，更多的人全程保持沉默。但是我们看视频，可以看到现场几乎满座，大多数人都反应很热烈，说明他受欢迎的程度还是很高。

那确实是有民主党人在现场抗议，有一位民主党议员从现场被请出去，但是基本上来说，没有形成什么声势，也没有对他的演讲造成真正的破坏影响。但有一点我是非常不喜欢，就是他太喜欢自夸，显得骄傲又自恋。那么本来呢，做事情其实完全是可以等到人们意识到你做的事情做得很好，做得很有效果。好像也许是因为过去被攻击被骂得太多，做了什么，他就要迫不及待的自己要赶紧说出来。

但是总的来说，川普这次的演讲以及他在这 6 个星期，事实上他是在努力塑造一个新的国际格局。在这一点上我是特别看重的。这场演讲，可以说是他对执政 6 周成绩的一个总结。他这个执政 6 周，可以说是对二战后国际秩序的挑战，以及对全球意识形态格局的一个重塑。他一直在强调美国回来了，这次演讲的开场也是“美国回来了”（America's back），用美国的黄金时代才刚刚开始来作为它的结束。他在向世界传递一个信息，就是美国不会再为全球体系无偿的买单，而是要主动去塑造一个新的国际秩序。

这是川普为什么他要去挑战二战后的这个国际秩序，而我比较认同的，恰恰特别是这一点。他在颠覆二战之后联合国体系的软弱性，以及自由民主国家在全球范围当中可以说是在节节败退的这样的一个总体形式。

二战之后，西方世界为了防止战争，通过联合国的体系、多边组织、自由贸易等等，构建了一个基于规则的国际秩序。我们也经常听到很多的国家领导人在很多的国际场合、会议等等强调国际规则、基本规则。可是呢，这种规则也带来了一些严重的问题，比如说民主国家被自己的规则所束缚，自由民主的国家遵守规则，但是专制暴政、恐怖主义、非民主国家，特别像中共这样的国家，却利用这些规则来扩张自己，完全不遵守。国际社会呢，却基本上没有什么有效制衡的方式。

再有一个，就是不干涉内政导致恐怖主义、集权政权中共等等的扩张，让中共在全球的渗透，伊朗在中东支持恐怖组织。西方国家呢，因为这个不干涉的原则，其实基本上没有什么直接的应对手段，包括美国做了很多的尝试，也受到了很多的批评。

二战之后，美国参与主导建立了一系列的国际组织，比如说联合国本身，也是美国参与主导建立的，对吧？世界贸易组织 WTO，世界银行 WB，国际货币基金组织 IMF，还有北约 NATO 等等的这些呢，其实这些机构的核心理念，像 WTO 就是推动全球自由贸易，UN、IMF、WB 就是促进全球的合作，像在这个整个全球化的过程中，它们起了相当大的作用。

那么 NATO 需要维护民主主义安全，所以我们知道呢，在这一次俄乌战争的过程中，NATO 就是北约被很多次提起，因为在这个环节上它非常的突出，包括阻止集权的扩张，特别是在冷战时期，美国一直强调他的这个政策。但是呢，这一套体系有弱点，也是让专制国家有机可乘。全球化带来的经济互相依赖，让美国和其他的民主国家在面对中共挑战的时候，难以采取什么有效措施。比如说美国企业依赖中国的供应链，导致经济利益束缚了它的政治决策。

那么 WTO 的自由贸易规则却让中共这种完全没有任何自由贸易性质的集权国家进入。中共利用国家资本主义，用共产主义特色的国家形态来破坏市场规则，反而导致不公平的竞争，包括政府补贴、强制技术转让。而且呢，中共的贸易关系中有相当多的内容，包括它同时输出它的意识形态、党的意志等一系列的东西。

再有，联合国等国际组织被渗透得太厉害了。专制国家利用民主国家的规则来反制民主国家，这一点在很多民主国家我们都能看到。当然这种反制不仅仅是被中共利用，其实被恐怖主义、极端主义和许多其他势力利用。而民主国家在这些问题上呢，到现在为止，似乎没有什么有力的反制措施。

中国在联合国的影响力增强，从最开始我们就看到了，就是在联合国把中华民国排除在外之后，中国堂而皇之进去，开始了这样的渗透。包括在联合国的人权理事会、世界卫生组织等等，都是我们看到无数的例子。再比如说，中共对全球南方国家像非洲、拉美等地的经济控制到政治影响，还有它的一带一路。中共利用民主国家的开放社会进行政治、经济、媒体、学术、教育、社区等各方面的全方位渗透，这种渗透至少已经持续了二三十年。

所以说呢，川普他现在的政策与二战后民主国家的主流政策确实显示出了非常大的不同。他不愿意再被这些规则所束缚，而是采取直接的利益导向和行动主义。那么这种利益导向、行动主义是不是完全正确的？是不是会形成我所希望的一个更好的国际规则呢？其实我现在也不是说 100% 心里有底。但是呢，我是觉得有一个力量现在开始去动摇、挑战原有的那一套，已经实施了七八十年、八九十年的这一套东西，现在起码它是个好事。

因为现在川普以美国优先来开始重塑国际秩序。如果我们说美国在过去的那么长的时间当中，大部分时间是在充当世界警察，那么我们就需要一个真正强大的美国。而现在美国确实是在衰弱，但这也并不意味着美国就退缩了或者是孤立了。我觉得现在是应该重新去定义美国的全球角色。就是美国不再做那样一个被人们习惯了的世界警察，同时呢，他也不让别人继续占美国的便宜。美国不再盲目支持一些国际组织，同时也要让每一个国家，特别是民主国家，承担自己的责任。但是呢，肯定有很多国家没有能力承担这些责任，不过至少民主国家应该能够做到这一点。

所以，川普这次的演讲虽然说国际关系方面讲得不多，大多数内容是强调他在美国国内的政绩，但至少从他过去六个星期的所作所为，我们能看到这些迹象。他不再像传统政客那样，冠冕堂皇地做外交演讲，而是直接用非常直白的方式，不理会政治正确的那一套，用利益交换来定义国际关系。而且他在抛弃多边主义的同时，强调双边贸易。他认为全球化和多边体系已经腐败，变成了束缚美国的枷锁。

我们看到其实他在上一任的时候就做了一些事，比如退出巴黎气候协定，因为他认为这个协定限制了美国的工业发展，而对中共这样的发展中国家没有任何约束力。包括退出伊朗核协议，认为这个协议对美国的利益没有好处。他甚至直接威胁要削减给北约的经费，迫使欧洲承担更多的安全责任。所以他不再做一个被人们看起来很荣耀的世界警察，而是转向美国优先。

在贸易方面，贸易一直是川普的强项，因为他在经济领域显然比其他领域更加注重。现实生活中，经济贸易问题确实在很大程度上影响和制约着政治的运作。所以他现在迫使盟友承担责任，是否好或坏、对或错，我认为从长远来看，应该是正面的效果。比如他对加拿大和墨西哥加征关税，立即促使这两个国家开始重视与美国边境的合作。这不仅仅是为了保护美国经济，也是要向这些盟友施加压力，让他们承担更大的责任，而不是一边享受美国的市场，一边维护自己的经济利益。

像台积电，他在演讲中提到台积电时，刚好是在台积电和他的会谈之后，他特别提到全球很多投资涌入美国，帮助美国掌握产业链。包括苹果、甲骨文等科技巨头加速全球产业链的重组，将高端制造业带回美国，从而削弱中国的供应链优势。掌握芯片等高科技被认为是掌控未来世界主导权的关键。

他在这方面非常清楚，同时也一再强调乌克兰战争是血腥的消耗战。他在改变西方世界对战争的态度，因为他认为乌克兰战争不是单纯的正义对抗邪恶，而是一个损失生命、消耗资源，特别是消耗美国资源的战争。他要用支持换取利益，让美国能够开采乌克兰的部分矿产资源。

在这方面，他没有明确说出，但我的理解是，如果美国与乌克兰达成协议并签署了相关协议，那么美国必然会派人员、技术等到乌克兰当地。如果俄罗斯继续攻击乌克兰，那么美国可能就可以直接军事介入，甚至参战，因为显然俄罗斯的行为相当于攻击了美国。

所以我对他的这个策略是这样理解的，我也不知道其他人是怎么理解的，因为我还没有和其他人讨论过这个问题。

温大同：谢谢盛雪女士，那么您对川普对中国的政策态度是怎么理解的？

盛雪：虽然在这次演讲中着墨不多，但我们也可以看到他上台以后的一系列的策略。这是对中共的直接挑战，而不是过去的那种合作战略伙伴，或者后来变成的竞争对手等。川普没有花太多篇幅去攻击中共，但他的所有政策都直指中共的全球影响力。对中共进行经济围堵，增加关税，阻止中国企业进入美国的高科技产业，推动美国的制造业回流。

这些政策显然会让中共失去全球经济的主导权。科技战方面，像台积电等企业的大规模投资美国，肯定会削弱中国的芯片制造能力。而美国的科技封锁政策也在切断中国获取高端芯片的渠道，控制这些可能性。

另外，他的地缘战略遏制也很明显。上台后，他就提到要拿回巴拿马运河，并希望能够得到格陵兰岛。这两个地区引起了很大的国际舆论反弹，特别是格陵兰岛，很多人感到非常意外。这两个地区对国际战略的布局是非常重要的，控制格陵兰岛意味着控制了北极的航道，这对对抗中国在北极的军事扩张至关重要。巴拿马运河则是中国企业控制了该地的港口。后来我听到一些朋友介绍，在巴拿马，中国的企业、人员、餐馆等中国气氛特别浓郁。川普希望夺回这个战略要地，切断中国在全球海上的贸易优势。

这些行动显然表明，川普在重塑全球的势力格局，削弱中共的地缘、政治、经济控制力。美中关系可能会加速脱钩。未来几年，美国可能会继续减少对中国的经济依赖，建立一个不受中共影响的全球产业链。全球供应链的重构之后，我相信这将带动台湾、日韩、东南亚等国家，甚至包括欧洲的企业，加速撤离中国市场，形成一个排除中国的高端供应链体系和新的全球贸易关系。

当然，我也考虑到，川普的这一系列动作，中国也一定会想尽办法尝试去解读，可能会带来军事紧张的局势。这点很难预测。不管怎么说，国际新格局已经开始。这迫使全球党的自由民主国家开始思考如何应对这一新格局：是配合协助形成新的格局，还是被动地跟随，或者抵抗这个新格局。很快，我们就会看到比较明显的形势。如果大家意识到这个新格局，尤其是在对抗中共的全球影响力方面，具有特别有效的规划，我希望其他民主国家也能参与意见，甚至参与完善这个国际新格局。

现在川普要做的，就是让全球政治回归实力竞争，而不是空喊口号。川普的做法基本上是摒弃意识形态的理想主义。他直接告诉盟友，你们不能只依靠美国保护，必须自己承担责任。曾经他也对德国这么说。那么，川普的这种做法是否会让欧美国家不得不跟进呢？比如说，欧盟现在已经开始对华科技投资设限，且日本、印度在川普上一任时就已经做出了一些相应的行动。台湾更是如此，过去 10 年里，台湾有了飞跃般的进展。

因此，中共应该也意识到，美国对华的友善时代已经彻底结束了。过去几十年，中共一直利用西方的自由经济体系，以及民主国家的善意和好意，帮助中国改革开放，让中国进入国际体系等等。然而，中共却在不断加强自身的实力，扩张并在全球范围内进行肆无忌惮的渗透。

川普第二任上台后，让中共的这一模式不可能再有任何空间。民主国家可能会被迫重新思考自由主义秩序以及全球化在过去这些年中的影响。几十年来，西方自由民主国家普遍接受全球化的趋势和自由市场的理论，相信经济发展能够带来政治自由。然而，我们可以看到，像中共这样的集权暴政国家，完全在利用全球化和自由市场这两个最重要的世界潮流。同时，原本落后贫穷的地区，并没有从中获得多少利益。

我自己订阅了联合国的中文简报，每天扫一眼。实际上，联合国成立之后对非洲的支持，尤其是针对饥饿、贫穷和战乱，从头至尾都没有停过。但是现在我们看到的非洲，依然是饥饿和贫穷，依然是战乱。也就是说，原有的这套秩序实效非常有限。所以，现在川普的政策是要证明，原来的那些应对中共这样一个国家——资本主义加上集权政治加上恐怖暴政等——确实不奏效。

川普的这场演讲虽然是一个政策报告，但实际上也是对全球权力格局变化的一种解说，进一步可能的发展，包括是否会有更强硬的军事政策。台湾问题始终是一个非常关键的问题，通常我们谈论围绕中国的国际关系时，中美台是一个非常重要的要点。如果川普政府能够有更强硬的军事政策，比如在台湾加强驻军，这在一定程度上可以遏制习近平对台湾的野心。

另一个可能性是，川普是否会推动国际组织的改革，或者形成新的国际组织架构，联合更多国家继续围堵中共。在亚洲地区，我们可以看到美国确实加强了与日韩、印度、澳大利亚、东南亚等国家的合作。因此，川普的这场演讲不仅仅是自己在美国政策上的宣誓总结，实际上也是他全球秩序重塑的开始。如果川普的路线能够继续下去，世界很可能会进入一个更新的全球竞争时期。民主国家将不再只是被动防御，而是要主动出击、主动防范，不管是像中共这样的恐怖主义暴政国家，还是其他真正的恐怖主义国家，去形成一个新的全球秩序。

然而，川普的强硬风格和激进政策也可能带来很多的不确定性和风险。因为他这种风格，确实让很多人不喜欢，尤其是他极限施压的策略，咄咄逼人，且对任何人都直言不讳地批评，甚至包括挖苦、讽刺、嘲笑等等。这种风格在外交场合中很多人都难以适应。比如在美国，川普也造成了两党的进一步分裂。他有时言辞很情绪化，容易被对手或媒体抓住弱点攻击，反而使得他的政策被误解或偏离了本意。原本他讲的是一个非常有意义的政策或行动方案，但由于情绪化的言辞被抓住之后，正事被完全忽略，人们关注的就不再是他要做的事情，而是他如何说的。

那川普这种风格是否会让一些盟友疏远美国呢？比如，我们看到欧洲，特别是川普总统和泽连斯基在白宫的会谈后，引起了全球很多国家领导人和政治人物的反弹。因此，总的来说，川普可能在塑造一个新的全球格局，但他的方式是否过于激进，是否应该拉上盟友，说服支持者与他齐头并进？是否会引起更大的风险？这些问题确实需要继续观察。

美国总统川普（中）及副总统范斯（右）2 月 28 日在白宫与泽伦斯基（左）会晤，三人在记者面前你来我往。（美联社）

温大同：我想川普的风格可以看到他其实有一点急。这一次川普在国会当中的演讲让我想到不久之前，另外一场在美国国会的演讲，就是前日本的首相岸田文雄受美国邀请到美国的时候。他在那场演讲中讲了一个很重要的话题，说美国是二战之后世界秩序的维护者，那日本也受益，全球其实都受益。可是美国现在好像有一点力不从心了，而我们日本强大起来了，我们愿意一起承担部分的责任。

我觉得这其实是跟安倍晋三用印太战略来说服川普，以及岸田文雄接受美国领导的这些自由国家，我们也要承担一部分责任。这是他们对今后国际局势发展的市场嗅出的一些先机。我觉得川普也是在悄悄表达这件事的意思，即是说，我们美国还是要成为最强大的国家，但其他国家也要一起来承担责任。

我觉得这一点是川普上任后，对他的政策有强烈呼应的，大致上第一个，当然是以色列，纳坦雅胡是他见的第一个领导人；接下来是日本的首相，他到白宫去也是极力支持。然后我们看到台湾是我们的重要企业家，领导人去，那也是非常重大的投资。我们可以看到，在川普领导的格局下，这几个国家都是比较全力支持的。

像在欧洲，欧盟关于他希望能够停止俄乌战争，乌克兰我觉得他们是一个欲迎还拒的过程。然后他对于邻国像加拿大和墨西哥要加关税，又说那我们还可以再谈，这其实也是另外一种方式，不会像日本和台湾那样“你说什么我就接受”。

另一种明显的情况其实就是中国。中国对于川普上台后的政策表达就是：“我不接受，你跟我打贸易战，我就跟你打贸易战。”你说我们用芬太尼毒化你美国，我就写一个芬太尼的白皮书，意思是说：“我没有，我管得很严。”所以你可以看到，在做强硬对抗的其实就是中国。我们可以看到中国在这个局势下有一种态势，我不晓得这样理解对不对。他现在开始把美国当成主要的敌人，但同时也会做统战，对于次要的敌人开始软化。

盛雪：它一直都是这样。

温大同：所以未来的格局大致上就是，我们可以看到，应该是说你要接受美国的领导，还是要接受中国的领导。以后会是这样吗？

盛雪：应该说中国没有什么机会了。

温大同：为什么？

盛雪：因为它自己的衰落也很厉害，而且政局也非常不稳。因为中国本身之前的经济体系也是不可复制的，那是外部世界给予它的一种好处。即将要结束了。

温大同：因为中国的发展本来就是在全球化和美国的支持下，还有自由世界的经济支持下。不管是在资金、技术还是市场，如果这些东西没有了，你说你真的是自力更生吗？你其实是钻空子得来的，今天这个空子不再给你钻了，那你还有什么希望可言？

所以我想，未来的世界格局应该就是这样发展吧。非常谢谢盛雪女士今天给我们做这么清晰的讨论，谢谢，谢谢盛雪女士，

盛雪：谢谢您，谢谢听众朋友。

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2025 年 3 月 12 日上传